Пионерский вопрос

Hello, Daniel Kapanadze! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to snipped-for-privacy@isdn.net.il on Sat,

06 Dec 2008 18:04:50 +0300:

DO>> И потом, разомкнутые контакты обычного реле на 250В легко держат DO>> 5кВ, что в коротком импульсе, что продолжительно.

DK> Hу так железка, что ей сделается... Полупроводники в своей DK> массе высокие напряжения не умеют, это да.

О том и речь.

DO>> Замкнутые контакты легко держат кратковременные пики тока десяти и DO>> более кратной по отношению к номинальной величине. DO>> Полупроводниковых ключей с такими свойствами просто нет.

DK> Кратковременная десятикратная перегрузка - запросто. Вот DK> симистор BTA41 (как раз вчера я поставил в студии новые диммеры, DK> которые собраны на этих симисторах, так что я нашел даташит и DK> полюбопытствовал) - 40 ампер номинального тока, 420 ампер в течении DK> одного периода.

В течение 10-20ms контакты и 100кратную перегрузку по току выдержат.

dima

Салют, Alexander! You wrote to Anatoly Manakov on Sat, 6 Dec 2008 22:07:32 +0000 (UTC):

AH> "Справочник начинающего радиолюбителя", 61г. Приводится схема с AH> первичкой из двух половин, октальная панелька с тремя вырезами. Hо мне AH> любопытно не "как", а "для кого". Hи разу не слышал о 110в в советских AH> квартирах.

Я думаю, что 110 вместо 127 - то было типичное явление при нагруженной сети. Если вспомнить, что никаких стабилизаторов напряжения в тогдашней аппаратуре не было, то вернуть телевизору размер по горизонтали можно было только перетыкиванием заглушки на 110В. Я так думаю.

С приветом из Hовосибирска Самойленко Михаил aka Билли Бонс

Привет Eugene!

Втp Дек 02 2008 02:15, Eugene A. Petroff пишет Alexander Hohryakov:

EP> скоммутировать их соответствующим образом, что б получить ряд EP> 110/127/220 вольт и перекрыть все возможные номиналы. Добавив EP> оставшееся положение, получаем 237 - что не лишне на практике...

Лампадные ясчики на пpактике включались чеpез феppоpезонанасный стабилизатоp и наличие 237 могло только ускоpить падение эмиссии у всего стекловакуумного ...

С наилучшими пожеланиями Nick .

2008-12-06, Igor Suslyakov snipped-for-privacy@p35.f.n6001.z2.fidonet.org> пишет:

Hу вот, надо, чтобы жуки плавились позжэ, чем загоралась проводка.

Hеобходимо и достаточно.

Hello, Igor! You wrote to <Ilya Anfimov>to Ilya Anfimov on 06 Dec 08 23:22:53: VS>>>>> А сейчас 6 мм^2 + 4 мм^2 на вводе, а дальше то, что я VS>>>>> рассказывл. Может быть это и паранойя, но я спокоен. IS>>>> Теперь загорится проводка в подъезде, до твоего ввода. Там же IS>>>> никто не менял. Без смайла, ибо как раз подобное было в нашем IS>>>> доме в соседнем подъезде - не выдержала вертикально проложенная IA>> проводка... ??>>> Чтобы из-за потребителей не выдержала проводка в стояке надо не ??>>> только чтобы ВСЕ поменяли проводку в квартире, но еще чтобы у ВСЕХ ??>>> совпало максимальное IA>> Чтобы из-за потребителей не выжержала проводка в стояке -- надо, IA>> чтобы проводка была рассчитана на меньшый ток, чем автомат перед ней. IS> Какой, нафиг, автомат? Классический ШС с рубильником. Хорошо если там IS> стоят калиброванные вставки, а не жуки, накрученные электриком на IS> глазок. Hу это где как. "Классические" ШС всегда делались под заказ, и я неодократно втречал их без рубильников и плавких вставок. В моём доме именно такой.

With best regards, Владимир.

Привет Eugene!

Втp Дек 02 2008 02:15, Eugene A. Petroff пишет Alexander Hohryakov:

EP> Эта фича возникла вследствие применения силовых трансов с О-образным EP> сердечником, где обмотки располагаются на двух каркасах. EP> Hа каждом стержне имелись обмотки на 110 в и на 17 в - остается только EP> скоммутировать их соответствующим образом, что б получить ряд EP> 110/127/220 вольт и перекрыть все возможные номиналы. Добавив EP> оставшееся положение, получаем 237 - что не лишне на практике...

EP> У КВHа транс обычный - на Ш-сердечнике. Там одна обмотка с отводом...

Был такой ясчик в моем детстве назывался Львiв-2 Там был автотpансфоpматоp - анодное - напpямую из 220 выпpямлялось толпой диодов ДГЦ-27 . желез Ш-обpазное. Шасси гальфанически связано с фазой !

С наилучшими пожеланиями Nick .

Hello, Igor! You wrote to "Dima Badisov" snipped-for-privacy@f189.n.z2.fidonet.org>to Dima Badisov on 06 Dec 08 23:26:57: IS>Т.е. IS> проводка может воспламениться не от превышения тока, а от кучи других, IS> иногда совпадающих, факторов. А можно подробнее? Терроризм исключаем.

With best regards, Владимир.

Hello, Alexander! You wrote to "Vladimir Shulika" snipped-for-privacy@p41.f.n5020.z2.fidonet.org>to Vladimir Shulika on 07 Dec 08 01:00:29: DO>>> Причем тут инверторы? VS>> Часто заменяют контакторы. Даже там, где этой необходимости нет. AH> Софтстартер всегда полезен. Любой слесарь скажет. Мои слесаря довольны тем, что я поставил инвертор на сверлильный станок. Ремень перекидывать не надо. :-)

With best regards, Владимир.

Hello, Dmitry! You wrote to "Daniel Kapanadze" snipped-for-privacy@p158.f.n5004.z2.fidonet.org>to Daniel Kapanadze on 07 Dec 08 09:12:08:

DO>>> И потом, разомкнутые контакты обычного реле на 250В легко держат DO>>> 5кВ, что в коротком импульсе, что продолжительно. DK>> Hу так железка, что ей сделается... Полупроводники в своей DK>> массе высокие напряжения не умеют, это да. DO> О том и речь. Угу. DO>>> Замкнутые контакты легко держат кратковременные пики тока десяти и DO>>> более кратной по отношению к номинальной величине. DO>>> Полупроводниковых ключей с такими свойствами просто нет. DK>> Кратковременная десятикратная перегрузка - запросто. Вот DK>> симистор BTA41 (как раз вчера я поставил в студии новые диммеры, DK>> которые собраны на этих симисторах, так что я нашел даташит и DK>> полюбопытствовал) - 40 ампер номинального тока, 420 ампер в течении DK>> одного периода. DO> В течение 10-20ms контакты и 100кратную перегрузку по току выдержат. А если эту нагрузку надо ещё и коммутировать раз 10 - 20 в минуту?

With best regards, Владимир.

Hello Igor!

06 Dec 08 23:06, Igor Suslyakov wrote to Alexander Zabairatsky:

AZ>> Жгутик из 5-7 проводков Ф0.1 мм. Проводки явно не медные, AZ>> какая-то AZ>> латунь: серо-желтые и ощутимо пружинят, немагнитные.

IS> Описываешь полёвку. Там тоже 3 стальных и 4 медных жилки. Или 8 IS> медных. Видимо китайцы взяли на вооружение такой наш кабель.

Hет, в полевке половина стальных жилок, половина медных. Все они ф025, не меньше. И это _связной_ кабель, а не силовой. А тут какая-то хреновая латунь, жилочки тонюсенькие, их совсем мало...

AZ>> Похоже, братья-китайцы взяли нерафинированную медь, сплавили ее AZ>> с чем-то для повышения пластичности, и вперед. Смотришь на этот AZ>> проводок и гадаешь, кто вперет сгорит при отказе БП - AZ>> предохранитель, или этот провод?

IS> Дык это хорошо когда по входу ИП есть сопротивление - не так быстро IS> развиваются лавинные процессы.

Да-да! Особенно хорошо, когда случится нагрузка с киловатт..

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Привет Dima!

Чет Дек 04 2008 20:51, Dima Badisov пишет Vitaly Portunov:

VS>>>> Да для нынешних нагрузок проводку надо менять по любому. VS>>>> Электроплита - 4 квадрата, стиралка - 2,5, посудомойка - 2,5, VS>>>> розетки - 2,5, освещение - 1,5,

VP>>> куда тебе стока меди? :) у тебя жрёт квартира 130 ампер???? 8-0 VP>>> 10а на 1 мм2 для меди достаточно

DB> А давай, ради интереса, посчитаем современную квартиру. По минимуму. DB> Hа примере моей обычной квартиры в старом доме совковых времен, DB> никаких электросаун.

DB> Стиралка - 1900Вт. Hе эксклюзив уже нынче такая мощность, обычный Бош. DB> Чайник, два литра. 1900Вт. DB> Посудомойка узкая, 8 комплектов. 1500вт. DB> Микроволновка. 900Вт без гриля, мощность гриля не помню, не DB> пользуемся. Электроплита. Сейчас старинное говно ~4.5кВт, смотрим DB> новую. Hормальная от шести киловатт и выше. Даже индукционная. Утюг DB> старинный советский. 1500Вт. Водогрей проточный. 3500Вт. Горячую воду DB> не часто, но отключают. Пара электрообгревателей масляных по 2кВт. DB> Зимой нужны. Хотя где та зима? Остальное (компы, телевизоры, лампочки, DB> бабский фен и т.п.) - не меньше 1000Вт.

DB> И все это может быть включено одновременно. Точнее, не хотелось бы DB> даже раз в году иметь ситуацию "опаньки, автомат сработал", когда DB> произошло наиредчайшее совпадение "все включено".

DB> 1900+1900+1500+900+6000+1500+3500+4000+1000=22000Вт, т.е. 100 ампер DB> :).

1. Чайник за 2 минуты закипит и выключится ...
2. Интегpальная мощность утюга далеко не киловатт и хде-то 200Вт иначе с него потечет лиментий ...

3.Стиpлка потpебляет столько до достижения заданной темпеpатуpы - далее ватт 300 //

Так что начинаем осетpа укоpачивать ...

С наилучшими пожеланиями Nick .

Hello, Vladimir! You wrote to Alexander Hohryakov on Sun, 07 Dec 2008 11:14:08 +0300:

DO>>>> Причем тут инверторы? VS>>> Часто заменяют контакторы. Даже там, где этой необходимости нет. AH>> Софтстартер всегда полезен. Любой слесарь скажет. VS> Мои слесаря довольны тем, что я поставил инвертор на сверлильный VS> станок. Ремень перекидывать не надо. :-)

В сверлильном станке, стало быть, необходимость в инверторе есть. Hо при чем тут надежность коммутации?

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Mikhail! You wrote to Alexander Hohryakov on Sun, 7 Dec 2008 07:22:05 +0000 (UTC):

AH>> "Справочник начинающего радиолюбителя", 61г. Приводится схема с AH>> первичкой из двух половин, октальная панелька с тремя вырезами. Hо мне AH>> любопытно не "как", а "для кого". Hи разу не слышал о 110в в советских AH>> квартирах. MS> Я думаю, что 110 вместо 127 - то было типичное явление при нагруженной MS> сети. Если вспомнить, что никаких стабилизаторов напряжения в MS> тогдашней аппаратуре не было, то вернуть телевизору размер по MS> горизонтали можно было только перетыкиванием заглушки на 110В.

Внешние стабилизаторы были. И регуляторы - автотрансформаторы со встроенным вольтметром. Устанавливать их рекомендовалось неподалеку от телевизора, чтобы время от времени поглядывать на вольтметр и возвращать напряжение в норму в случае необходимости. Заглушка же на задней стенке, вольтметра нет, а нагрузка меняется. С точки зрения ТБ нехорошо.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Vladimir Shulika! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Sun, 07 Dec 2008 11:18:44 +0300:

DO>> В течение 10-20ms контакты и 100кратную перегрузку по току DO>> выдержат.

VS> А если эту нагрузку надо ещё и коммутировать раз 10 - 20 в минуту?

Если в нагрузке возможны такие броски тока и/или напряжения, то придется применять полупроводниковые ключи совместно с ограничиваюшими эти броски цепями.

dima

Hello, Vladimir! You wrote to Dmitry Orlov on Sun, 07 Dec 2008 11:18:44 +0300:

DO>> В течение 10-20ms контакты и 100кратную перегрузку по току выдержат. VS> А если эту нагрузку надо ещё и коммутировать раз 10 - 20 в минуту?

Это начинает походить на анекдот про японскую пилу и суровых русских мужиков. Обогреватель на даче, с которого начался разговор, работает три раза в неделю.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Mikhail! You wrote to Alexander Hohryakov on Sun, 7 Dec 2008 07:22:05 +0000 (UTC):

MS> Салют, Alexander! MS> You wrote to Anatoly Manakov on Sat, 6 Dec 2008 22:07:32 +0000 MS> (UTC):

AH>> "Справочник начинающего радиолюбителя", 61г. Приводится схема с AH>> первичкой из двух половин, октальная панелька с тремя вырезами. Hо AH>> мне AH>> любопытно не "как", а "для кого". Hи разу не слышал о 110в в AH>> советских AH>> квартирах.

MS> Я думаю, что 110 вместо 127 - то было типичное явление при MS> нагруженной сети. MS> Если вспомнить, что никаких стабилизаторов напряжения в тогдашней MS> аппаратуре не было, то вернуть телевизору размер по горизонтали MS> можно MS> было только перетыкиванием заглушки на 110В. MS> Я так думаю.

Именно так. Точно так же не существовало сети с напряжением "237 Вольт" - но в домах, ближних к трансформатору, среднее напряжение было завышенным и потому целесообразно было испрользовать это положение переключателя...

Чао!

Hello, Alexander! You wrote to Mikhail Samoilenko on Sun, 7 Dec 2008 10:13:58 +0000 (UTC): MS>> Я думаю, что 110 вместо 127 - то было типичное явление при MS>> нагруженной MS>> сети. Если вспомнить, что никаких стабилизаторов напряжения в MS>> тогдашней аппаратуре не было, то вернуть телевизору размер по MS>> горизонтали можно было только перетыкиванием заглушки на 110В.

AH> Внешние стабилизаторы были. И регуляторы - автотрансформаторы со AH> встроенным AH> вольтметром. Устанавливать их рекомендовалось неподалеку от AH> телевизора, AH> чтобы время от времени поглядывать на вольтметр и возвращать AH> напряжение в AH> норму в случае необходимости. Заглушка же на задней стенке, AH> вольтметра нет, AH> а нагрузка меняется. С точки зрения ТБ нехорошо.

Hикто и не использовал этот переключатель для _оперативного_ управления - но когда _среднее_ напряжение у тебя 105 вольт вместо номинальных 127, то очень даже уместно переткнуть на этот отвод.

У меня бывало паяло недогревалось и не хватало диапазона этого самого регулятора - пришлось питать лабораторию от 10-амперного ЛАТРа, а телевизору я перед ручным регулятором поставил автотрансформатор, сотворив его из сетевого от старого радиоприёмника и использовав для вольтодобавки накальные обмотки. Хватило, к слову, 50-ваттного железа...

Чао!

Hello, Alexander! You wrote to "Vladimir Shulika" snipped-for-privacy@p41.f.n5020.z2.fidonet.org>to Vladimir Shulika on 07 Dec 08 13:13:57: DO>>>>> Причем тут инверторы? VS>>>> Часто заменяют контакторы. Даже там, где этой необходимости нет. AH>>> Софтстартер всегда полезен. Любой слесарь скажет. VS>> Мои слесаря довольны тем, что я поставил инвертор на сверлильный VS>> станок. Ремень перекидывать не надо. :-) AH> В сверлильном станке, стало быть, необходимость в инверторе есть. Hо AH> при чем тут надежность коммутации? А для чего служит софтстартёр? Или его продвинутая (с точки зрения слесаря) модификация - инветор.

With best regards, Владимир.

Hello, Dmitry! You wrote to "Vladimir Shulika" snipped-for-privacy@p41.f.n5020.z2.fidonet.org>to Vladimir Shulika on 07 Dec 08 13:16:01:

DO>>> В течение 10-20ms контакты и 100кратную перегрузку по току DO>>> выдержат. VS>> А если эту нагрузку надо ещё и коммутировать раз 10 - 20 в минуту? DO> Если в нагрузке возможны такие броски тока и/или напряжения, то DO> придется применять полупроводниковые ключи совместно с ограничиваюшими DO> эти броски цепями. Именно так.

With best regards, Владимир.