"Hародный" программатор для AVR'ов

Mar 18, 2005 Last reply: 21 years ago 315 Replies

Hello George.

12 Apr 05 13:39, you wrote to Vladimir V Teplouhov: GS> Воскресенье Апрель 10 2005 21:42, Vladimir V Teplouhov wrote to George GS> Shepelev:

GS>>>>> А как одно связано с другим? Что, "открытость" - сакральное GS>>>>> свойство, на него боги сходят с небес и начинают чертить знаки GS>>>>> на скрижалях (бить дырки в перфолентах)? ;) VT>>>> насчет богов не знаю, но умные манагеры точно :) GS>>> "Манагеры" вообще не знают, как перфолента выглядит! ;))) VT>> это не важно - это не помешает вбить строчку "open source" VT>> в условия договора... Во избежание проблем.

GS> Понимаешь, в чём дело, во избежание проблем "манагеры" привыкли GS> вбивать строчку о неразглашнии.

ничего - отучим. (эта строчка нынче приведет к увеличению цены на пару порядков и сроков на порядок, при значительном падении функциональности и качества)

Кстати посредников(хреновых, естессно, хорошие всегда нужны :) ), эксплуататоров и пр. мусор я нормальными заказчиками не считаю, если ты заметил, так что из нормальных мало кому эта строчка нужна.

GS>>>>> Глянул, плюнул и пошёл дальше. Ибо проще сделать с нуля, чем GS>>>>> править плохо спроектированную систему, пусть даже и трижды GS>>>>> "открытую"... VT>>>> возьми да сделай еще один проект рядом, если такой умный. GS>>> Да у меня много проектов до ума доведено. Вот только они ни разу GS>>> не "открытые". Поскольку делались для конкретных заказчиков, GS>>> которым вовсе не улыбается утечка интеллектуальной GS>>> собственности... VT>> детский сад значит.

GS> Детский сад - это идея найти лохов, которые накидают GS> на сайт всякого хлама ;)

типа народ вроде AF из elphel.com лохи и детский сад? :) Иди, напиши ему, наверняка оценит :))) (он кстати даже патенты не любит, хотя открытость патентовать не мешает)

VT>> Hынче не используя готовые наработки и за всю жизнь VT>> приличный проект не сделаешь.

GS> Кто запрещает специалисту пользоваться готовыми наработками?

ну и пользуются все, только GPL намекает на то что надо делиться :) (впрочем плохо намекает)

GS> Уж он их будет использовать заведомо более эффективно, GS> чем толпа дилетантов!

где ты там дилетантов нашел? Как раз очень даже правильная система - для всех доступная. Hу а если халтурщика от спеца отличить не можешь - это только твои проблемы, плати тогда спецам или фирмам как клиент.

Как раз GPL чем и хороша - всегда можно посмотреть как сделано, а закрытые поделки это кот в мешке, как правило чаще чем GPL сделанный полными ламерами.

Или ты хочешь чтобы для большинства специалистов возможность работы была не доступна? Дипломы там какие, лицензии и пр. придумать, причем желательно которые раздает только твой собутыльник? :) Hефиг - халява кончилась, недоучкам с дипломами придется подвинуться...

... VT>> Hормальный заказчик сам один никогда ТЗ не напишет - если он знает то VT>> что надо для написания ТЗ то ты ему просто не нужен - проще сразу VT>> мальчиков нанять или самому сделать.

GS> Чтобы "мальчиков нанять" - всё равно придётся написать ТЗ. А раз уж GS> есть ТЗ, логичней искать специалистов, которые точно сделают, чем

по ТЗ любой дурак сделает - зачем много платить, если могут и мальчики? А вот за написание ТЗ спецам 1/3 отстегнуть придется, некоторые даже больше берут, если конечно не хочешь чтобы вместо полезной работы они изобретали какой-нить нафиг не нужный крутой усилитель и тп...

GS> надеяться на "мальчиков". Hу и насчёт "самому сделать" - ты очень GS> сильно ошибаешься...

... VT>>>> даже в готовом проекте не можете сказать что ценно, а что нет. GS>>> Пока я вижу, что ты написанного читать не умеешь. Hичего, могу GS>>> ещё раз повторить. Ценного в твоём проекте - халявность. Отсюда GS>>> же и недостатки - VT>> это как раз пофиг. VT>> Знаешь какая самая лучшая защита от копирования? GPL. VT>> Попробуй догадаться почему...

GS> Ты вправе руководствоваться этой идеей, когда пишешь софт _для себя_. GS> Hо не вправе менять требования серьёзных заказчиков, которые не любят GS> "открытых" проектов. А заказчик, как известно, всегда прав ;)

кто не любит, мелкософт? Hу это его личные проблемы...

А вот серьезные как раз любят. Американские вояки дак и вообще тащаться :)

VT>>>>>> даже про электронику ни разу не слышал. GS>>>>> Типа, кроме одной перевёрстанной схемы ничего искать не будут? GS>>>>> Снова насмешил ;) VT>>>> ничего смешного - мне на такую фигню времени жалко. GS>>> Hу, ясно. Hадеешься на лоха, которому не будет жалко своего GS>>> времени чтобы сделать то, на что жалко времени тебе ;) И оч-чень GS>>> обижаешься, что лохи не спешат выстраиваться в очередь ;))) VT>> у тебя мозги халявщика,

GS> Строго наоборот, это _у тебя_ мозги халявщика. Продолжай искать GS> лохов, но не обижайся, что результат окажется жалким... ;)

продолжайте и дальше сидеть на местных окладах, мне то что...

Vladimir

Hello Alexander.

13 Apr 05 21:12, you wrote to Vladimir V Teplouhov: AT> Wednesday April 13 2005 04:21, Vladimir V Teplouhov wrote to George AT> Shepelev:

VT>> "специалист", который нифига полезного не делает и вообще нафиг VT>> не нужен. К счастью нынче таких фильтровать будет легко - поиск VT>> по "site:sf.net" или o/h.ru даст нехилую экономию ввиду отсутствия VT>> надобности разбираться с такими уродами...

AT> Конечно - составил список отметившихся на o/h.r, AT> и весь список - в игнор....

зачем? Ты микрософт чтоли? :)

Vladimir

Vladimir, ты ещё здесь сидишь?

Среда Апрель 13 2005 04:21, Vladimir V Teplouhov wrote to George Shepelev:

VT>>> Остается только придумать палку :) GS>> Главное - образование и талант, а не палка. Оттого и получается, GS>> что хороший специалист в интеллектуальной области сделает куда GS>> больше и лучше, чем толпа дилетантов из-под палки... VT> а вот это как раз по большинству, ну тоесть по количеству и наличию :)

Hет. Творчеством по жизни занимается меньшинство.

VT> Как там раньше говорили - бросай дедукцию, и давай продукцию? :)

Тебя интересует процесс или результат?

Георгий

Здравствуйте.

VVT> "специалист", который нифига полезного не делает и вообще нафиг VVT> не нужен. К счастью нынче таких фильтровать будет легко - поиск VVT> по "site:sf.net" или o/h.ru даст нехилую экономию ввиду отсутствия VVT> надобности разбираться с такими уродами...

А что такое o/h.ru?

Спасибо Basil

Привет Vladimir!

Thursday April 14 2005 06:39, Vladimir V Teplouhov wrote to Alexander Torres:

VT>>> "специалист", который нифига полезного не делает и вообще нафиг VT>>> не нужен. К счастью нынче таких фильтровать будет легко - поиск VT>>> по "site:sf.net" или o/h.ru даст нехилую экономию ввиду отсутствия VT>>> надобности разбираться с такими уродами... VT>

AT>> Конечно - составил список отметившихся на o/h.r, AT>> и весь список - в игнор.... VT>

VT> зачем?

Да я заходил на о/х.р - как обычно на подобных сайтах, восхваление халявы, вопли о неуемной крутости (даже пынгвына вверху нарисовали, для распальцовки), а как по делу - король-то голый!

За неописуенное достижение выдается "супер девайс" - подключение Компакт-Флеш к ИДЕ (CF-IDE), где достаточно просто разьемы между собой правильно спаять, и все. А, ну там еще два светодиода поставили, для индикации :)

VT> Ты микрософт чтоли? :)

Причем тут Микрософт?

Как оыбчно, когда речь идет о GNU или подобных поделках - максимум на уровень курсовой работы потянет (на дипломную уже врядли...)

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

formatting link
, ftp://altor.sytes.net

Пpивет, Basil.

Вот что Basil Burtakov wrote to Vladimir V. Teplouhov:

VVT>> "специалист", котоpый нифига полезного не делает и вообще нафиг VVT>> не нyжен. К счастью нынче таких фильтpовать бyдет легко - поиск VVT>> по "site:sf.net" или o/h.ru даст нехилyю экономию ввидy VVT>> отсyтствия надобности pазбиpаться с такими ypодами...

BB> А что такое o/h.ru?

Имхо это знать совсем ни к чемy, ибо ничего интеpесного там нет. Hо если сильно хочется:

formatting link
Michael G. Belousoff

formatting link
mailto: mickbell(dog)r66(dot)ru

... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====

Hello Alexander.

14 Apr 05 18:49, you wrote to Vladimir V Teplouhov: AT> Thursday April 14 2005 06:39, Vladimir V Teplouhov wrote to Alexander AT> Torres: ... AT>>> и весь список - в игнор.... VT>>

VT>> зачем?

AT> Да я заходил на о/х.р - как обычно на подобных сайтах, восхваление AT> халявы, вопли о неуемной крутости (даже пынгвына вверху нарисовали, для AT> распальцовки), а как по делу - король-то голый!

AT> За неописуенное достижение выдается "супер девайс" - подключение AT> Компакт-Флеш к ИДЕ (CF-IDE), где достаточно просто разьемы между собой AT> правильно спаять, и все. А, ну там еще два светодиода поставили, для AT> индикации :)

гы, но вот и ты попался - на такой простой штуке :) Попробуй отгадать что ценно в этом проекте.

VT>> Ты микрософт чтоли? :)

AT> Причем тут Микрософт?

AT> Как оыбчно, когда речь идет о GNU или подобных поделках - максимум на AT> уровень курсовой работы потянет (на дипломную уже врядли...)

причем тут объем работ и качество? Заплати - сделают и большую...

А пока не научитесь нормально делать хотябы схемы из 3х проводков, переходить к сложным проектам смысла нет - если тут качество еще не сильно критично, то в большом любая кривизна или отсутствие какого-то кад-файла это полный писец...

Vladimir

Hello Basil.

14 Apr 05 14:23, you wrote to me:

VVT>> "специалист", который нифига полезного не делает и вообще нафиг VVT>> не нужен. К счастью нынче таких фильтровать будет легко - поиск VVT>> по "site:sf.net" или o/h.ru даст нехилую экономию ввиду отсутствия VVT>> надобности разбираться с такими уродами...

BB> А что такое o/h.ru?

formatting link

Vladimir

Fri Apr 15 2005 14:03, Alex Mogilnikov wrote to Kirill Frolov:

AM> Привет Kirill!

AM> 14 Apr 05 09:13, Kirill Frolov писал Alex Mogilnikov:

Ну не при нажатии же кнопочки print в acrobat reader?

KF>> растеризовать в ghostscript и отдавать уже KF>> виндовому драйверу? AM> Дык, нет у меня винды, поэтому мне сложно искать виндовый драйвер, AM> чтобы что-то ему отдать...

Вот с этого и стоило начинать. У тебя lpr file.pds, а в виндах -- Ctrl-P...

KF>> Ghostscript даёт не плохую картинку. AM> Я знаю. xpdf как раз AFAIK его и использует.

Нет. xpdf умеет сам растеризовать чего-то, в pbm. А при печати просто генерирует postscript, скармливаемый, через какой-то там magicfilter, ghostscript'у. Но суть в том, что у ghostscript это может лучше получаться, чем у виндовых драйверов.

bzz

ðÒÉ×ÅÔ Alex!

Friday April 15 2005 18:52, Alex Mogilnikov wrote to Kirill Frolov:

AM>>> þÔÏ ÍÏÖÅÔ ÂÙÔØ ÐÒÏÝÅ "pdftops file.pdf"? ë ÔÏÍÕ ÖÅ Õ ÍÅÎÑ ÜÔÏ AM>>> ÐÒÅÏÂÒÁÚÏ×ÁÎÉÅ ×ÙÚÙ×ÁÅÍÑ Á×ÔÏÍÁÇÉÞÅÓËÉ ÐÒÉ ÏÔÐÒÁ×ËÅ ÎÁ ÐÅÞÁÔØ AM>>> pdf-ÆÁÊÌÁ. AM>

KF>> HÕ ÎÅ ÐÒÉ ÎÁÖÁÔÉÉ ÖÅ ËÎÏÐÏÞËÉ print × acrobat reader? AM>

AM> ÷Ï-ÐÅÒ×ÙÈ, ÓËÁÚÁÔØ "pdftops file.pdf lpt1" éíèï ÄÁÖÅ × ×ÉÎÄÅ ÐÒÏÝÅ,

á ÇÄÅ ÅÇÏ ÔÁÍ ÎÁÂÉÒÁÔØ? ÷ æáòÅ ? ÷ ëÏÍÁÎÄ-ÐÒÏÍÐÔÅ ? ôÁË ÅÓÌÉ Ë pdftops ÍÏÖÅÔ (É ÄÏÌÖÅÎ) ÂÙÔØ ÐÕÔØ ÐÒÏÐÉÓÁÎ, ÔÏ ÄÏ ËÁÔÁÌÏÇÁ Ó ÆÁÊÌÏÍ file.pdf ÅÝÅ ÎÁÂÒÁÔØÓÑ ÎÁÄÏ, ÉÌÉ ÎÁÂÉÒÁÔØ ÐÏÌÎÙÊ ÐÕÔØ (Á ËÎÏÐÏÞËÉ "Tab", ËÁË Õ ÐÉÎÇ×ÉÎÓÏÉÄÏ×, × ×ÉÎÄÅ ÎÅÔ).

AM> ÞÅÍ ÚÁÐÕÓËÁÔØ Acrobat Reader, ÎÁÖÉÍÁÔØ × ÎÅÍ Print, É ÐÏÔÏÍ ÅÇÏ AM> ÚÁËÒÙ×ÁÔØ.

åÓÌÉ ÎÕÖÎÏ ÔÏÌËÏ ÎÁÐÅÞÁÔÁÔØ - ÂÙÓÔÒÅÅ ÐÅÒÅÔÁÝÉÔØ ÍÙÛËÏÊ ÆÁÊÌ ÎÁ ÚÎÁÞÅË ÐÒÉÎÔÅÒÁ. éÌÉ ÓÒÁÚÕ ËÕÞÕ ÆÁÊÌÏ×.

(ÐÏÍÎÀ ÂÙÌÁ ÈÏÈÍÁ, ËÁË ÏÄÉÎ ÓÐÒÏÓÉÌ ËÁË ÐÏÂÙÓÔÒÅÅ ÒÁÓÐÅÞÁÔÁÔØ ÎÅÓËÏÌØËÏ ÆÁÊÌÏ× × ÐÄÆ, Ñ ÅÍÕ ÒÁÓÓËÁÚÁÌ ÐÒÏ ÜÔÏÔ ÓÐÏÓÏÂ, ÐÏÓÌÅ ÞÅÇÏ ÏÎ ÏÔÐÒÁ×ÉÌ ÎÁ ÐÅÞÁÔØ ÎÁ ÓÅÔÅ×ÏÊ ÐÒÉÎÔÅÒ ÓÏÔÎÀ Ó ÌÉÛÎÉÍ ÆÁÊÌÏ×, ÓÔÒÁÎÉà ÐÏ 20-30 × ËÁÖÄÏÍ).

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

formatting link
, ftp://altor.sytes.net

[öÏÒÁ, ÎÅ ÈÁÍÉ !]
ðÒÉ×ÅÔ Kirill!

15 Apr 05 16:06, Kirill Frolov ÐÉÓÁÌ Alex Mogilnikov:

AM>> þÔÏ ÍÏÖÅÔ ÂÙÔØ ÐÒÏÝÅ "pdftops file.pdf"? ë ÔÏÍÕ ÖÅ Õ ÍÅÎÑ ÜÔÏ AM>> ÐÒÅÏÂÒÁÚÏ×ÁÎÉÅ ×ÙÚÙ×ÁÅÍÑ Á×ÔÏÍÁÇÉÞÅÓËÉ ÐÒÉ ÏÔÐÒÁ×ËÅ ÎÁ ÐÅÞÁÔØ AM>> pdf-ÆÁÊÌÁ.

KF> HÕ ÎÅ ÐÒÉ ÎÁÖÁÔÉÉ ÖÅ ËÎÏÐÏÞËÉ print × acrobat reader?

÷Ï-ÐÅÒ×ÙÈ, ÓËÁÚÁÔØ "pdftops file.pdf lpt1" éíèï ÄÁÖÅ × ×ÉÎÄÅ ÐÒÏÝÅ, ÞÅÍ ÚÁÐÕÓËÁÔØ Acrobat Reader, ÎÁÖÉÍÁÔØ × ÎÅÍ Print, É ÐÏÔÏÍ ÅÇÏ ÚÁËÒÙ×ÁÔØ. ÷Ï-×ÔÏÒÙÈ, ËÏÇÄÁ-ÔÏ ÄÁ×ÎÏ ÅÝÅ Ñ ÐÒÏÂÏ×ÁÌ ÒÁÂÏÔÁÔØ Ó ÎÉÍ (ÒÉÄÅÒÏÍ) É ÂÙÌ ÓÉÌØÎÏ ÎÅÄÏ×ÏÌÅÎ Ä×ÕÍÑ ×ÅÝÁÍÉ: ÔÅÍ ÞÔÏ ÍÅÄÌÅÎÎÏ ÒÁÂÏÔÁÅÔ, É ÔÅÍ ÞÔÏ ÐÒÉ ÐÅÞÁÔÉ ÒÁÓÔÅÒÉÚÕÅÔ ÓÔÒÁÎÉÃÕ, ÞÔÏ ÐÒÉ×ÏÄÉÔ ×Ï-ÐÅÒ×ÙÈ Ë ÏÇÒÏÍÎÏÍÕ ÏÂßÅÍÕ ÄÁÎÎÙÈ × ÏÞÅÒÅÄÉ ÐÅÞÁÔÉ, É ×Ï-×ÔÏÒÙÈ, Ë ÇÌÕÂÏËÏÊ ÚÁÄÕÍÞÉ×ÏÓÔÉ ÐÒÉÎÔÅÒÁ, ×ÓÅ ÜÔÏ ÏÂÒÁÂÁÔÙ×ÁÀÝÅÇÏ. ÷ ÒÅÚÕÌØÔÁÔÅ Ñ ÎÁ xpdf É ÐÅÒÅÛÅÌ. ÷ÓÅÇÏ ÎÁÉÌÕÞÛÅÇÏ, [Team PCAD 2000] áÌÅËÓÅÊ í. ... óÉÓÏÐ ÓÐÉÔ - ÐÏÞÔÁ ÉÄÅÔ...

Привет!

Wed Apr 13 2005 08:45, Alexey Boyko wrote to Alexander Golov:

...

AB>>> Я про сам принцип. WMF-компактнее. AG>> Hу как же так, если результат получается больше?

AB> Hесжатый больше.

Файл PDF, содержащий якобы тот же набор кривых, что и файл WMF меньше последнего, к чему ты приплёл дополнительное сжатие не понятно. Но тут самое важное это то самое "якобы", поскольку информация полученная в WMF явно неадекватна оригиналу, вызывает интерес и обратное преобразование этого WMF в PostScript -> PDF. И вот что интересно -- в результате получается PDF вдвое меньше изначального! такого же порядка, что и сжатый WMF.

...

AG>> Я, если и приходится прибегать к WMF в промежуточных преобразованиях, AG>> то всегда сначала увеличиваю объекты в 10 раз.

AB> И что, WMF у тебя получился в 10 раз больше? Ведь точность в 10 раз выше!

С чего бы? У меня доступный диапазон сужается в 10 раз.

...

AB>>> Это почему вдруг меньше узлов? AG>> Так ты обратно WMF в Illustrator загрузи и посмотри, что с AG>> PostScript'овскими кривыми стало, сколько лишних узлов появилось.

AB> Это особенности Illustratora и формата кривых.

Да ну! В цепочке преобразований PostScript -> WMF -> PostScript звено с "особенностями" очевидно, также как и особенности формата кривых этого звена

-- простая интерполяция большим числом прямых.

AB>>> В моих экспериментах размер WMF как раз меньше получился. AG>> Беру навскидку страницу текста перевожу в кривые, экпортирую в WMF и AG>> делаю pdf, последний получается меньше, хотя разница и минимальна.

AB> Зачем в кривые?

Чтобы получить большое количество тех самых "кривулек", добавление даже пары которых, будто бы сразу уводит WMF в отрыв.

...

AG>> Формат не для хранения сформатированного своими AG>> средствами текста (как dvi, который, кстати также не слишком плотен), AG>> а-абы-какой-любой-программой-да- так-как-ей-захотелось-да-ещё-и-из-про AG>> извольных-объектов. И это, надо заметить, совсем не одно и тоже и AG>> сравнение с WMF и т.п.

AB> Для виндов это как раз одно и то же. Любой PDF, созданный из неадобовских AB> программ проходит стадию WMF. Если ты не знаешь - то WMF - это запись AB> последовательности вызова GDI функций. Которые потом передаются в драйвер AB> принтера. В данном случае PS или PDF Writer.

Первое, что должен усвоить любой занимающийся паблишингом, в том числе созданием PDF, это никогда не пользоваться средствами GDI и шрифтами Windows, если есть желание достигнуть качественного результата. Не нужно также пользоваться программами, которые не способны делать вывод на PostScript драйверы без Windows GDI; и это вовсе не все "неадобовские" программы.

...

AB>>>>> ps.gz - 0.9M (такой ps не хуже смотрится) AB>>> Hу где ж. PDF - сам по себе сжатый. Postscript - после сжатия AB>>> стал меньше. Hамного. AG>> После сжатия это будет не ps, а rar,

AB> Причем здесь rar? Я же показал, что gzip. Под линуксом, кстати, AB> просмотрщик PS, такой файл автоматом распаковывает.

Можно подумать под Windows это как-то по-другому происходит... Только ничего кроме геморроя это не принесёт: распаковка при каждом запуске какого-нибудь сжатого 100-мегабайтного PS занятие тоскливое, а открытие такого же PDF происходит почти мгновенно; PS не будет проиндексирован и в нём нет нормального поиска и грабления текста, а обработка страниц на PS по определению занимает больше времени чем у PDF.

AG>> а обсуждать особенности сжатия разных данных из-за различий их AG>> начального представления и применяемых методик, здесь уже совсем AG>> не уместно.

AB> Именно начальное представление я и обсуждаю. PDF, ведь сжимает потом AB> данные.

Ну как можно влоб сравнивать раздельное сжатие множества мелких объектов и сжатие всем скопом? PDF так делает потому что должен рассматривать общие случаи и применять различное сжатие к объектам различных типов. В конце концов кто тебе мешает отключить в Distiller'е сжатие и оптимизацию и получить всё в ASCII, а потом сжать это всё махом? Не понятно только нафига это вообще нужно.

...

AG>> для несложного текста dvips обычно что-то подобное и AG>> создаёт, и этот ps можно сжать rar'ом раз в 10. Hо я уже говорил это AG>> -- частный случай, pdf же создан, чтобы обеспечивать общий.

AB> Именно так и произошло. Кстати dvips - не такой уж и чатный случай.

Причём тут dvips? Частный случай этот файл, а dvips может включить в PS всё что не пожелаешь; я тебе приверстаю к десятку страниц голого текста пару страниц со сканами рисунков в 300 dpi, ну и что там твой gzip в результате насжимает?

...

AB>>> А ты пробовал? AG>> Что пробовал?

AB> Создать из tex-а pdf с кириллицей.

Ну а о чём я тут распинался про "литературное произведение"? Тебе нужен пример такого PDF'а? Дай адрес, пришлю.

...

AB>>> Проблема не в литературе. AG>> В каком смысле? Может я где-то потерял нить?

AB> Я тут _не_ про то, что в русском слова длинее, или что буквы шире. AB> Впрочем, это больше проблема tex-а, а не PDF-а.

И я не про то. Количество символов на странице не так уж сильно разнится от языка к языку. А вот что ты за непреодолимую проблему у ТеХа углядел, я так и не понял.

Александр Голов, Москва, snipped-for-privacy@mail.ru

Vladimir, ты ещё здесь сидишь?

Четверг Апрель 14 2005 06:07, Vladimir V Teplouhov wrote to George Shepelev:

VT>>> это не важно - это не помешает вбить строчку "open source" VT>>> в условия договора... Во избежание проблем. GS>> Понимаешь, в чём дело, во избежание проблем "манагеры" привыкли GS>> вбивать строчку о неразглашнии. VT> ничего - отучим.

С таким подходом просто найдут других исполнителей. Причём, что характерно, без проблем...

GS>>>> Да у меня много проектов до ума доведено. Вот только они ни GS>>>> разу не "открытые". Поскольку делались для конкретных GS>>>> заказчиков, которым вовсе не улыбается утечка интеллектуальной GS>>>> собственности... VT>>> детский сад значит. GS>> Детский сад - это идея найти лохов, которые накидают GS>> на сайт всякого хлама ;) VT> типа народ вроде AF из elphel.com лохи и детский сад? :)

Я про твой сайт, если сам не догадался.

VT>>> Hынче не используя готовые наработки и за всю жизнь VT>>> приличный проект не сделаешь. GS>> Кто запрещает специалисту пользоваться готовыми наработками? VT> ну и пользуются все,

Ото-ж.

VT> только GPL намекает на то что надо делиться :) (впрочем плохо VT> намекает)

Куда больше пользы от открытых интерфейсов и форматов, чем горы не- / плоходокументированного софта.

GS>> Уж он их будет использовать заведомо более эффективно, GS>> чем толпа дилетантов! VT> где ты там дилетантов нашел?

Hа твоём сайте, да? ;)

GS>> Чтобы "мальчиков нанять" - всё равно придётся написать ТЗ. А раз GS>> уж есть ТЗ, логичней искать специалистов, которые точно сделают, GS>> чем VT> по ТЗ любой дурак сделает - зачем много платить, если могут и VT> мальчики?

"Hаивный чукотский юноша" (c)

Тебе ещё опыта набираться и набираться...

Георгий

HÅ ÐÒÏÝÅ. ðÏÔÏÍÕ ËÁË win-ÐÒÉÎÔÅÒ postscript ÎÅ ÕÍÅÅÔ.

äÌÑ ÜÔÏÇÏ ËÌÀÞÉË ×ÏÌÛÅÂÎÙÊ ÅÓÔØ (Õ acrord32). HÏ ÏÔ ÔÏÇÏ ÎÅ ÌÅÇÞÅ, ÐÏËÁ × ×ÉÎÄÁÈ ÎÅÔ ÎÏÒÍÁÌØÎÏÊ ËÏÎÓÏÌÉ. èÏÒÏÛÏ, ÅÓÌÉ cygwin/msys ÅÓÔØ...
ïÎÁ ×ÓÅÇÄÁ ÒÁÓÔÅÒÉÚÕÅÔÓÑ ÐÒÉ ÐÅÞÁÔÉ. ÷ ÒÁÚÒÅÛÅÎÉÉ ÐÒÉÎÔÅÒÁ. þÔÏ ÎÅ ÔÁË? Postscript ÐÒÉÎÔÅÒÙ ×ӣ ÖÅ ÜËÚÏÔÉËÁ.

åÓÔØ. HÏ ÏÎÁ ÎÁģÖÎÏ ÓÐÒÑÔÁÎÁ...
ðÒÉ×ÅÔ Alexander!

15 Apr 05 18:48, Alexander Torres ÐÉÓÁÌ Alex Mogilnikov:

AT> á ÇÄÅ ÅÇÏ ÔÁÍ ÎÁÂÉÒÁÔØ? ÷ æáòÅ ? ÷ ëÏÍÁÎÄ-ÐÒÏÍÐÔÅ ?

:) úÁÞÅÍ ÓÐÒÁÛÉ×ÁÅÛØ, ÅÓÌÉ ÔÙ ×ÓÑËÏ ×ÉÎÄÕ ÌÕÞÛÅ ÍÅÎÑ ÚÎÁÅÛØ?

AT> ôÁË ÅÓÌÉ Ë pdftops ÍÏÖÅÔ (É ÄÏÌÖÅÎ) ÂÙÔØ ÐÕÔØ ÐÒÏÐÉÓÁÎ,

äÙË, ÑÓÎÙÊ ÐÅÎØ.

AT> ÔÏ ÄÏ ËÁÔÁÌÏÇÁ Ó ÆÁÊÌÏÍ file.pdf ÅÝÅ ÎÁÂÒÁÔØÓÑ ÎÁÄÏ, ÉÌÉ ÎÁÂÉÒÁÔØ AT> ÐÏÌÎÙÊ ÐÕÔØ

ïÐÑÔØ ÖÅ, ÑÓÎÙÊ ÐÅÎØ, ÞÔÏÂÙ ÞÔÏ-ÌÉÂÏ ÓÄÅÌÁÔØ Ó ÆÁÊÌÏÍ, ÐÒÉÄÅÔÓÑ ÔÅÍ ÉÌÉ ÉÎÙÍ ÓÐÏÓÏÂÏÍ ÅÇÏ ÕËÁÚÁÔØ.

AT> (Á ËÎÏÐÏÞËÉ "Tab", ËÁË Õ ÐÉÎÇ×ÉÎÓÏÉÄÏ×, × ×ÉÎÄÅ ÎÅÔ).

ëÏÍÕ ÎÁÄÏ, Õ ÔÏÇÏ ÅÓÔØ. ïÄÉÎ ÍÏÊ ÚÎÁËÏÍÙÊ, × ÐÒÏÛÌÏÍ ÑÒÙÊ ÁÎÔÉ-UNIX'ÉÓÔ, ËÏÔÏÒÏÇÏ ÔÏÛÎÉÌÏ ÏÔ ÏÄÎÏÇÏ ÓÌÏ×Á UNIX, ÏÄÎÁÖÄÙ ÐÏÓÔÁ×ÉÌ ÎÁ Ó×ÏÀ ×ÉÎÄÕ POSIX-ÐÏÄÓÉÓÔÅÍÕ, ÐÏÄÓÌÅ ÞÅÇÏ ÄÏÌÇÏ ÇÒÏÍËÏ ÒÁÄÏ×ÁÌÓÑ, ÞÔÏ Õ ÎÅÇÏ ÎÁ ÍÁÛÉÎÅ ÓÏÂÉÒÁÅÔÓÑ É ÒÁÂÏÔÁÅÔ ÐÏÞÔÉ ÌÀÂÏÊ POSIX'ÎÙÊ ÓÏÆÔ, É ËÁË ÚÄÏÒÏ×Ï ÉÍÅÔØ ÎÁ ÏÄÎÏÍ ÄÅÓËÔÏÐÅ ×ÍÅÓÔÅ Ó ÎÁÔÉ×ÎÙÍÉ ×ÉÎÄÏ×ÙÍÉ ÐÒÉÌÏÖÅÎÉÑÍÉ GNUÔÙÊ É Ô.Ð. ÓÏÆÔ. ñ ÔÏÇÄÁ ÓËÁÚÁÌ, ÞÔÏ ÍÎÅ ÜÔÏ ÎÁÐÏÍÉÎÁÅÔ ÐÁÄÅÎÉÅ âÅÒÌÉÎÓËÏÊ ÓÔÅÎÙ. :) HÅ ÕÄÉ×ÌÀÓØ, ÅÓÌÉ ÏÎ ÐÏÌØÚÕÅÔÓÑ ËÁËÉÍ-ÎÉÂÕÄØ zshell'ÏÍ Ó ÅÇÏ ÐÒÏÄ×ÉÎÕÔÙÍÉ Á×ÔÏËÏÍÐÌÉÛÅÎÁÍÉ. ðÒÉÞÅÍ ÂÅÚ ×ÓÑËÉÈ ÐÉÎÇ×ÉÎÉËÓÏ×.

AT> åÓÌÉ ÎÕÖÎÏ ÔÏÌËÏ ÎÁÐÅÞÁÔÁÔØ - ÂÙÓÔÒÅÅ ÐÅÒÅÔÁÝÉÔØ ÍÙÛËÏÊ ÆÁÊÌ ÎÁ AT> ÚÎÁÞÅË ÐÒÉÎÔÅÒÁ. éÌÉ ÓÒÁÚÕ ËÕÞÕ ÆÁÊÌÏ×.

÷ÏÔ ÜÔÏÇÏ Ñ ÎÅ ÚÎÁÌ (ÉÌÉ ÕÓÐÅÌ ÈÏÒÏÛÏ ÚÁÂÙÔØ).

AT> (ÐÏÍÎÀ ÂÙÌÁ ÈÏÈÍÁ, ËÁË ÏÄÉÎ ÓÐÒÏÓÉÌ ËÁË ÐÏÂÙÓÔÒÅÅ ÒÁÓÐÅÞÁÔÁÔØ AT> ÎÅÓËÏÌØËÏ ÆÁÊÌÏ× × ÐÄÆ, Ñ ÅÍÕ ÒÁÓÓËÁÚÁÌ ÐÒÏ ÜÔÏÔ ÓÐÏÓÏÂ, ÐÏÓÌÅ ÞÅÇÏ ÏÎ AT> ÏÔÐÒÁ×ÉÌ ÎÁ ÐÅÞÁÔØ ÎÁ ÓÅÔÅ×ÏÊ ÐÒÉÎÔÅÒ ÓÏÔÎÀ Ó ÌÉÛÎÉÍ ÆÁÊÌÏ×, ÓÔÒÁÎÉà AT> ÐÏ 20-30 × ËÁÖÄÏÍ).

:)

÷ÓÅÇÏ ÎÁÉÌÕÞÛÅÇÏ, [Team PCAD 2000] áÌÅËÓÅÊ í. ... ñ ÕÄÁÌÀ Ô×ÏÀ ÖÁÖÄÕ. âÅÚ ×ÏÚÍÏÖÎÏÓÔÉ ×ÏÓÓÔÁÎÏ×ÌÅÎÉÑ.

Vladimir V. Teplouhov snipped-for-privacy@p6.f.n5002.z2.fidonet.org>

пишет в сообщении: snipped-for-privacy@p6.f.n5002.z2.Fidonet.ftn...

А кому это нужно? Пользователь, как правило, ничего о потрохах железки или программы не знает и знать не хочет, ему нужно чтоб работало. Много ты знаешь, о том как работает твой мобильник или микроволновка? Сильно тебя это заботит? Если устройство/программа не работает как надо, то производитель (а не какой-то там инициативный студент) должен устранить проблему. Конечному пользователю от GPLности софта ни жарко ни холодно Заинтересованы в ней любители-энтузиасты (как правило бесполезные в случае разговоров о каких-либо сроках и поддержке) и халявщики, желающие передрать чужой проект.

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required