Горячий воздух, думоуловители и еще вопросы

Jul 21, 2010 148 Replies

Здpавствуй, Alexey!

Суббота 24 Июля 2010 01:10, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.embedded?msgid=2:5029/32@fidonet+4c4a0818:

AB>>> Несопоставимо лучше. Канифоль вообще хрен отмывается - из под AB>>> компонентов и всяких углов приходится вымывать в ультразвуке с AB>>> большим количеством смывки. AS>> Хм, то есть тогда можно сэкономить 100 баксов на покупке AS>> небольшой УЗ ванны? AB> Ванну лучше иметь независимо от. Бывают прецезионные цепи, где даже AB> остатки безотмывного флюса помешают.

Хм, вообще то да. Я как то не подумал: все же измерительную аппаратуру собираем... Надо и головой подумать. Ну спасибо за наводку. А как моют в таких ваннах? Бидистиллят? Спирт? ПАВ? Присадки?

AB>>> Вышеуказанные флюсы дают очень мало сухого остатка, весь AB>>> наполнитель испаряется, для экспериментальных работ можно не AB>>> отмывать. AS>> А как стойкость? Просто бывает что некоторые эксперименты AS>> оборачиваютваются приборами, которые потом стоят и работают... И AS>> надо было чтобы долго работали.. AB> 8003 в комнатных условиях вроде неактивен, во всяком случае на AB> некоторых платах он месяцами лежит не отмытый и платам это работать не AB> мешает.

Где бы купить.. В чипе кажись нету его. В Москве где то можно несложно достать? Или надо дилеров искать?

AB>>> Канифоль горячем состоянии корозионно-активна - быстро AB>>> засирает/убивает жало. Невозможно удобно наносить на плату AB>>> (спиртовые растворы спасают слабо), тот же IF8003 - гель, AB>>> прекрасно держится на паяемых поверхностях и медленнее AB>>> испаряется при пайке. AS>> Гель - это гуд. А чем смачивать жало паяльника? AB> Не надо его смачивать. Если оно не перегрето, то припой на нем AB> окисляется медленно, для собственно пайки полезно иметь проволоку AB> припоя с флюсом внутри - как раз хватит для жала паяльника (а при AB> правильных навыках пайки и для большинства паек крупношажных AB> элементов).

Хм, интересный метод. Попробую! Это типа как паяльные станции с автоматической подачей припоя?

AS>> Я пользовался обычной кусковой AS>> канифолью, на плату ЛТИ-120 или просто спирто-канифоль кисточкой AS>> или микрокисточкой из пожеванной зубочистки. AB> ЛТИ-120 предназначен для пайки ведер и кастрюль. Не надо его не плату AB> мазать. Очень активный, отвратительно отмывается и очень высокая AB> остаточная электропроводность.

Про то что отмывается х-во это да. Спирту я много извел на него. По литру в месяц уходит. А покупать приходится за свой счет!

AS>> SMD вроде как вполне православно паять т.н. пастой. Особенно если AS>> феном? Что AS>> об этом расскажете? AB> Ни разу на практике не приходилось пасту использовать.

Ну, привезут фен - расскажу:)

AB>>> BGA вообще паять канифаолью бессмысленно - она сгорит раньше, AB>>> чем будет отработан термопрофиль.

AS>> Пока не доводилось работать с такими. Их вроде как в печи надо AS>> паять? Читал, как где то из тостера, силовых симистров и МК типа AS>> меги что то такое собирали...

AB> Колхозных вариантов два:

AB> 1. Фен. Недостаток метода - трудно (особенно без навыков) обеспечить AB> равномерный прогрев корпуса и платы, чтобы не перегреть и чтобы все AB> углы пропаялись. Достоинство - можно снимать/ставить микросхемы даже AB> на собранных платах.

AB> 2. Печка-тостер. Регуляторы и прочая фигня - пижонство. Достаточно AB> чтобы у печки было два три уровня мощности (обычно меняется включением AB> разного количества тенов, но можно и ЛАТРом). Преимущество - плата и AB> чип греются равномерно, легче соблюсти термопрофиль. Недостаток - так AB> можно ставить бга только на пустые платы (ну или если там нет ни AB> одного легкоплавкого компонента и/или электролита). В процессе монтажа AB> регулируем мощность (руками), чтобы изменение температуры AB> соответсвовало рекомендуемому термопрофилю пайки (без фанатизма, AB> особая точность не нужна). Температура конторлируется тестером с AB> термопарой.

Ну вот в августе вроде делать особо нечего будет - попробую такую печку соорудить. Интересно же попробовать BGA паять...

Я не заеб нубскими вопросами? Просто можно сказать первый раз попал в свою среду. До этого все книжки, книжки. Пообщаться тоже интересно...

С уважением - Alexander ... Все говорят, что мы вместе. Все говорят, но не многие знают, в каком!

2010-07-23, Kirill Frolov snipped-for-privacy@f1559.n.z2.fidonet.org> пишет:
[skipped]

У человека одновременно работают максимум три типа рецэпторов. Притом, у всех практически одинаковые. Куда тебе большэ 5 полос?

Это не мы дальтоники, это таки кто-то казачок, засланный альенами.

Hi Ilya, hope you are having a nice day!

24 Jul 10, Ilya Anfimov wrote to Kirill Frolov:

IA> У человека одновременно работают максимум три типа рецэпторов. Притом, IA> у всех практически одинаковые. Куда тебе большэ 5 полос?

Только вот объэкты вокруг нас могут как раз эты полосы отражать плохо, и цвэта у ных ыз-за этого ыскажаются.

WBR, AVB

Hi Alexander, hope you are having a nice day!

24 Jul 10, Alexander Sashurin wrote to Alexey V Bugrov:

AB>> Ванну лучше иметь независимо от. Бывают прецезионные цепи, где даже AB>> остатки безотмывного флюса помешают. AS> Хм, вообще то да. Я как то не подумал: все же измерительную аппаратуру AS> собираем... Надо и головой подумать. Ну спасибо за наводку. А как моют в AS> таких AS> ваннах? Бидистиллят? Спирт? ПАВ? Присадки?

Зависит от типа используемого флюса. Есть относительно универсальные готовые смывки, продаются там же, где и флюс.

AB>> 8003 в комнатных условиях вроде неактивен, во всяком случае на AB>> некоторых платах он месяцами лежит не отмытый и платам это работать не AB>> мешает.

Таки флюс IF8300. Память мне стала изменять.

AS> Где бы купить.. В чипе кажись нету его. В Москве где то можно несложно AS> достать? Или надо дилеров искать?

Ну вообще оно много где продается. Например тута:

formatting link
AB>> припоя с флюсом внутри - как раз хватит для жала паяльника (а при AB>> правильных навыках пайки и для большинства паек крупношажных AB>> элементов). AS> Хм, интересный метод. Попробую! Это типа как паяльные станции с AS> автоматической AS> подачей припоя?

Автоматическая подача это совсем круто, просто руками подавать припой в точку пайки можно ничуть не хуже.

AS> Ну вот в августе вроде делать особо нечего будет - попробую такую печку AS> соорудить. Интересно же попробовать BGA паять...

зачем ее сооружать? В любом магазине бытовой техники. У нас, например, такая:

formatting link
WBR, AVB

Привет, Alexey.

Вот что Alexey V Bugrov wrote to Michael Belousoff:

DO>>> попадалось после них припаянные только с одной стороны компоненты. DO>>> Hо жало, конечно, должно смачиваться припоем, хоть много его туда и DO>>> не наберешь.

MB>> Оно вроде и смачивается... но часто приходится чистить, иначе MB>> перестаёт. Или жало такое дурное, или так и должно быть?

AB> Или дурное или перегреваешь. Также нельзя надолго оставлять жало AB> нагретым без капли припоя (да и вообще при сколь-нибудь длитеьных AB> перерывах станцию лучше выключать) - перестает смачиваться.

Та станция вообще не моя. Мне редко приходится паять, так что я себе и не беру. Hо, пожалуй, таки возьму, как только из отпуска выйду. Буду следить за жалами, не перегревать, в-общем, следовать твоим советам.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... Hо сейчас всё решает чёрная метка.

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Sashurin wrote to Alexey V Bugrov:

AS> Я не заеб нубскими вопросами?

Hаоборот. Вот мне, к примеру, очень интересно было ответы почитать. Всё-таки я пайкой редко занимаюсь... надо бы подтягиваться.

AS> Просто можно сказать первый раз попал в свою среду. До этого все AS> книжки, книжки. Пообщаться тоже интересно...

Дык. И чем больше правильных вопросов - тем живее в эхах.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... Hо сейчас всё решает чёрная метка.

Привет, Ilya.

Вот что Ilya Anfimov wrote to Kirill Frolov:

IA> У человека одновременно работают максимум три типа рецэпторов. IA> Притом, у всех практически одинаковые. Куда тебе большэ 5 полос?

У чэловэка АЧХ рэцэпторов нэ соотвэтствуэт АЧХ полос люмынофора. Хватыло бы ы тры полосы, достаточно шырокых.

IA> Это не мы дальтоники, это таки кто-то казачок, засланный альенами.

Казачка, однако, ужэ ы сюда прынэсло. Мало тэбэ того, что ыз "схэм" тэбя поганой мэтлой выпэрлы за нэграмотность?

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... Hо сейчас всё решает чёрная метка.

Здpавствуй, Alexey!

Суббота 24 Июля 2010 10:11, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.embedded?msgid=2:5029/32@fidonet+4c4a8748:

AB>>> Ванну лучше иметь независимо от. Бывают прецезионные цепи, где AB>>> даже остатки безотмывного флюса помешают. AS>> Хм, вообще то да. Я как то не подумал: все же измерительную AS>> аппаратуру собираем... Надо и головой подумать. Ну спасибо за AS>> наводку. А как моют в таких ваннах? Бидистиллят? Спирт? ПАВ? AS>> Присадки? AB> Зависит от типа используемого флюса. Есть относительно универсальные AB> готовые смывки, продаются там же, где и флюс.

Сразу вопрос: а из чего они? Их то потом надо смывать (водой например)? Или же они летучие и следов не оставляют..

AB> Таки флюс IF8300. Память мне стала изменять. AS>> Где бы купить.. В чипе кажись нету его. В Москве где то можно AS>> несложно достать? Или надо дилеров искать? AB> Ну вообще оно много где продается. Например тута: AB>

formatting link
Погляжу. В чипе нашел т.н. "паста-флюс ТТ". Что про неё скажешь?

AB>>> припоя с флюсом внутри - как раз хватит для жала паяльника (а AB>>> при правильных навыках пайки и для большинства паек крупношажных AB>>> элементов). AS>> Хм, интересный метод. Попробую! Это типа как паяльные станции с AS>> автоматической подачей припоя? AB> Автоматическая подача это совсем круто, просто руками подавать припой AB> в точку пайки можно ничуть не хуже.

Ну это все будет хорошо по модулю качественного жала. Да и терморежим соблюдать надо, да.

AS>> Ну вот в августе вроде делать особо нечего будет - попробую такую AS>> печку соорудить. Интересно же попробовать BGA паять... AB> зачем ее сооружать? В любом магазине бытовой техники. У нас, например, AB> такая: AB>

formatting link
Дык нет, с регулируемым термопрофилем, экранчиком и прочими понтами:)

С уважением - Alexander ... Что с того, что мы немного того?

Hi Alexander, hope you are having a nice day!

24 Jul 10, Alexander Sashurin wrote to Alexey V Bugrov:

AS>>> наводку. А как моют в таких ваннах? Бидистиллят? Спирт? ПАВ? AS>>> Присадки? AB>> Зависит от типа используемого флюса. Есть относительно универсальные AB>> готовые смывки, продаются там же, где и флюс. AS> Сразу вопрос: а из чего они? Их то потом надо смывать (водой например)? AS> Или же AS> они летучие и следов не оставляют..

Не знаю, не интересовался, не покупал. На дружественных нам производствах (у наших заказчиков) после этих смывок практикуется промывка в деионизированной воде. Сами мы при ОКР обходимся спиртом.

AB>> Таки флюс IF8300. Память мне стала изменять. AS>>> Где бы купить.. В чипе кажись нету его. В Москве где то можно AS>>> несложно достать? Или надо дилеров искать? AB>> Ну вообще оно много где продается. Например тута: AB>>

formatting link
AS> Погляжу. В чипе нашел т.н. "паста-флюс ТТ". Что про неё скажешь?

Первый раз слышу.

AB>> зачем ее сооружать? В любом магазине бытовой техники. У нас, например, AB>> такая: AB>>

formatting link
AS> Дык нет, с регулируемым термопрофилем, экранчиком и прочими понтами:)

А оно надо? мне вот лень даже не позволяет к этой печке прикрутить уже готовый регулятор нашей разработки с поддержкой нужного термопрофиля. Хотя этот регулятор лежит на соседней полке.

WBR, AVB

Доброго времени суток, Alexander!

24 Jul 2010 16:53:08, Alexander Hohryakov -> Alexey Vissarionov:

KF>>>>> Есть простые советские вытяжки. А для инженегров это в общем-то KF>>>>> ни к чему, не те объёмы. AS>>>> Hу да, но не комнату же засирать канифолью. AB>>> Про канифоль стоит уже забыть. Есть более современных флюсов в AB>>> достаточном количестве. Мы раньше использовали IF8001, сейчас AB>>> перешли на IF8003 (interflux). AV>> Эхехе... А я буквально в мае, сидя в базовом лагере на +1700 метров, AV>> паял с использованием канифоли, отковырянной с ближайшей AV>> пихтососноелки... :-) AH> Сосны. От пихтоелок канифоль говённенькая.

Точно не помню, но канифоль была вполне адекватная - твердая и прозрачная.

AH> Кстати, о соснах: как там спелеокондуктометр? Помнится, дело дошло до AH> стадии, уместной в этой эхе.

Дык ко мне ж приехала железяка на BlackFin. Осталось вкорячить туда Linux, научиться включать-выключать внешние устройства и опрашивать АЦП, собрать аналоговую часть (на одном строенном или счетверенном ОУ) - и к ноябрьской экспедиции я буду готов чуть более, чем полностью.

Здpавствуй, Alexey!

Суббота 24 Июля 2010 16:51, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.embedded?msgid=2:5029/32@fidonet+4c4ae295:

AS>>>> наводку. А как моют в таких ваннах? Бидистиллят? Спирт? ПАВ? AS>>>> Присадки? AB>>> Зависит от типа используемого флюса. Есть относительно AB>>> универсальные готовые смывки, продаются там же, где и флюс. AS>> Сразу вопрос: а из чего они? Их то потом надо смывать (водой AS>> например)? Или же они летучие и следов не оставляют.. AB> Не знаю, не интересовался, не покупал. На дружественных нам AB> производствах (у наших заказчиков) после этих смывок практикуется AB> промывка в деионизированной воде. Сами мы при ОКР обходимся спиртом.

Спирт - тема:)

AB>>> зачем ее сооружать? В любом магазине бытовой техники. У нас, AB>>> например, AB>>> такая: AB>>>

formatting link
AS>> Дык нет, с регулируемым термопрофилем, экранчиком и прочими AS>> понтами:) AB> А оно надо? мне вот лень даже не позволяет к этой печке прикрутить уже AB> готовый регулятор нашей разработки с поддержкой нужного термопрофиля. AB> Хотя этот регулятор лежит на соседней полке.

Ну как, программировать режим пайки. Плюс видиокамера, чтобы контроллировать процесс на 40" экране:)

С уважением - Alexander ... Цыпленок вылупился из яйца, огляделся и тут же залупился обратно.

Hello, Alexey! You wrote to Alexey V Bugrov on Fri, 23 Jul 2010 22:24:32 +0400:

KF>>>> Есть простые советские вытяжки. А для инженегров это в общем-то KF>>>> ни к чему, не те объёмы. AS>>> Hу да, но не комнату же засирать канифолью. AB>> Про канифоль стоит уже забыть. Есть более современных флюсов в AB>> достаточном количестве. Мы раньше использовали IF8001, сейчас AB>> перешли на IF8003 (interflux). AV> Эхехе... А я буквально в мае, сидя в базовом лагере на +1700 метров, AV> паял с использованием канифоли, отковырянной с ближайшей AV> пихтососноелки... :-)

Сосны. От пихтоелок канифоль говённенькая. Кстати, о соснах: как там спелеокондуктометр? Помнится, дело дошло до стадии, уместной в этой эхе.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Приветствую, Alexey! Как ваше и-го-го?

23 Июл 10 года, в 19:45, Alexey Vissarionov (2:5020/545) -> Alexander Sashurin:

AS>> Я знаю, что у них спектр линейчатый, у обоих. Но вот у светодиода AS>> там все совсем плохо - линий буквально несколько. У ЛДС и прочих AS>> люминсцентных ламп вроде получше.

AV> Зависит от. В каждом конкретном случае проще взять сидюк и посмотреть.

Это как? Использовать его как призму?

Пока. Anton.

... Лошадь - это единственное животное, в которое можно забивать гвозди.

Приветствую, Dmitry! Как ваше и-го-го?

23 Июл 10 года, в 22:43, Dmitry Orlov (2:5020/400) -> Michael Belousoff:

DO> Так есть же специально мочалки, которые очень эротично распухают из DO> тонкого DO> листочка, когда их первый раз водой смачиваешь, чтобы жало чистить. Я все DO> время чищу, когда паяю что-то.

А я смочил глицерином и они не высыхают. :)

Пока. Anton.

... Не мечи бисер перед свиньями. Они этого не оценят.

Приветствую, Alexey! Как ваше и-го-го?

23 Июл 10 года, в 22:30, Alexey V Bugrov (2:5029/32) -> Michael Belousoff:

AVB> Или дурное или перегреваешь. Также нельзя надолго оставлять жало нагретым

А какую ставить лучше температуру при использовании ПОС-61? 240 нормально?

Пока. Anton.

... Труд превратил обезьяну в человека, а лошадь - в транспорт.

Hi Anton, hope you are having a nice day!

25 Jul 10, Anton Barabanov wrote to Alexey V Bugrov:

AVB>> Или дурное или перегреваешь. Также нельзя надолго оставлять жало AVB>> нагретым

AB> А какую ставить лучше температуру при использовании ПОС-61? 240 нормально?

AFAIR от 210 нормально. Но 240 тоже приемлемо.

WBR, AVB

Здpавствуй, Anton!

Воскресенье 25 Июля 2010 00:38, ты писал(а) Alexey Vissarionov, в сообщении по ссылке area://ru.embedded?msgid=2:5020/5480+4c4b4f7f:

AS>>> Я знаю, что у них спектр линейчатый, у обоих. Но вот у AS>>> светодиода там все совсем плохо - линий буквально несколько. У AS>>> ЛДС и прочих люминсцентных ламп вроде получше. AV>> Зависит от. В каждом конкретном случае проще взять сидюк и AV>> посмотреть. AB> Это как? Использовать его как призму?

Как дифракционную решетку.

С уважением - Alexander ... Как мне избавиться от этой тоски по вам, солнечные дни?..

Здpавствуй, Anton!

Воскресенье 25 Июля 2010 00:49, ты писал(а) Dmitry Orlov, в сообщении по ссылке area://ru.embedded?msgid=2:5020/5480+4c4b5222:

DO>> Так есть же специально мочалки, которые очень эротично распухают DO>> из тонкого DO>> листочка, когда их первый раз водой смачиваешь, чтобы жало DO>> чистить. Я все время чищу, когда паяю что-то. AB> А я смочил глицерином и они не высыхают. :)

А это мысль! И как? нормально работается?

С уважением - Alexander ... Все говорят, что мы вместе. Все говорят, но не многие знают, в каком!

Здpавствуй, Anton!

Воскресенье 25 Июля 2010 01:02, ты писал(а) Alexey V Bugrov, в сообщении по ссылке area://ru.embedded?msgid=2:5020/5480+4c4b5569:

AVB>> Или дурное или перегреваешь. Также нельзя надолго оставлять жало AVB>> нагретым AB> А какую ставить лучше температуру при использовании ПОС-61? 240 AB> нормально?

По опыту, хватает 270 (возможно датчик битый). Когда паяльник ставлю на место минут на 5 (осмотреть качество пайки, отвлечься, покурить etc) то выкручиваю на минимум (150). Так и живем. И ничего, нормально все.

С уважением - Alexander ... Гроза за окном, гроза с той стороны окна...

Приветствую, Alexey! Как ваше и-го-го?

25 Июл 10 года, в 01:18, Alexey V Bugrov (2:5029/32) -> Anton Barabanov:

AVB>>> Или дурное или перегреваешь. Также нельзя надолго оставлять жало AVB>>> нагретым

AB>> А какую ставить лучше температуру при использовании ПОС-61? 240 AB>> нормально?

AVB> AFAIR от 210 нормально. Но 240 тоже приемлемо.

А верхний предел? А то для пайки криостатов и медных трубок ставлю 280.

Пока. Anton.

... Это было давно и неправда.

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required