FT232RL

Hello Dmitry!

30 Jul 10 10:08, Dmitry Orlov wrote to Alexander Zabairatsky:

DO>>> HÅ ×ÉÖÕ Ñ ÞÅÍ ÏÎ ÔÁË ÇÌÕÐ, Ó ÐÏÌØÚÏ×ÁÔÅÌØÓËÏÊ, ×ËÌÀÞÁÑ É DO>>> ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÎÉÅ ÅÇÏ × Ó×ÏÉÈ ÒÁÚÒÁÂÏÔËÁÈ, ÔÏÞËÉ ÚÒÅÎÉÑ ÎÉÞÅÇÏ DO>>> ÇÌÕÐÏÇÏ × ÎÅÍ ÎÅÔ. þÔÏ ÔÁÍ ×ÎÕÔÒÉ ÍÎÅ × ÐÒÉÎÃÉÐÅ ÍÁÌÏ ÉÎÔÅÒÅÓÎÏ, DO>>> ÑÓÎÏ, ÞÔÏ ÒÁÎØÛÅ, ÞÅÍ ÕÊÄÕÔ ×ÓÅ ÓÏÔÎÉ ÍÉÌÌÉÏÎÏ× ×ÙÐÕÝÅÎÎÙÈ ÐÏÄ DO>>> ÜÔÏÔ ÓÔÁÎÄÁÒÔ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×, ÐÒÏÊÄÕÔ ÅÝÅ ÍÎÏÇÉÅ ÇÏÄÙ, ÄÏÖÉÔØ ÂÙ. ôÁË DO>>> ÖÅ ÑÓÎÏ, ÞÔÏ É ÐÏÓÌÅ ÜÔÏÇÏ ÐÏÑ×ÑÔÓÑ É ÏÓÔÁÎÕÔÓÑ ÐÅÒÅÈÏÄÎÉËÉ ÄÌÑ DO>>> ÐÏÄËÌÀÞÅÎÉÑ USB ÕÓÔÒÏÊÓÔ× Ë ÞÅÍÕ-ÔÏ ÎÏ×ÏÍÕ, ËÁË É ÏÂÓÕÖÄÁÅÍÙÊ DO>>> ÐÅÒÅÈÏÄÎÉË usb × uart, ËÏÔÏÒÙÊ ÕÖÅ ÓÅÇÏÄÎÑ ÎÅ ÓÌÏÖÎÏ ÉÓËÌÀÞÉÔØ, DO>>> ÉÓÐÏÌØÚÕÑ usb ÎÁ ÐÒÑÍÕÀ.

AZ>> çÌÕÐÏÇÏ × ÎÅÍ ÏÄÎÏ: ÍÏÇÌÉ ÐÏÓÔÁ×ÉÔØ ÎÁ ÌÉÎÉÉ ÄÁÎÎÙÈ ÉÍÐÕÌØÓÎÙÊ AZ>> ÔÒÁÎÓÆÏÒÍÁÔÏÒ, ÎÏ ÎÅ ÐÏÓÔÁ×ÉÌÉ. ÷ Ethernet ÖÅ ÓÔÁ×ÑÔ, ÄÁ ÅÝÅ É AZ>> Ä×Á ÉÌÉ 4 ÛÔ, Á ÚÄÅÓØ ÂÙ É ÏÄÎÏÇÏ È×ÁÔÉÌÏ - ÐÒÉ ÐÅÒÅÄÁÞÅ AZ>> ÏÓÎÏ×ÎÏÇÏ ÐÏÔÏËÁ ÄÁÎÎÙÈ ÜÔÁ ÐÁÒÁ ÐÒÏ×ÏÄÏ× ÒÁÂÏÔÁÅÔ, ËÁË AZ>> ÄÉÆÆÅÒÅÎÃÉÁÌØÎÁÑ ÌÉÎÉÑ, ÓÉÇÎÁÌÙ ÒÁÚÎÙÈ ÕÒÏ×ÎÅÊ ÉÓÐÏÌØÚÕÀÔÓÑ AZ>> ÔÏÌØËÏ × ÐÒÏÃÅÓÓÅ ÏÐÏÚÎÁÎÉÑ ÐÏÄËÌÀÞÅÎÉÑ. ðÏÓÔÁ×ÉÌÉ ÂÙ ÉÍÐÕÌØÓÎÉË, AZ>> ÓÄÅÌÁÌÉ ÏÐÏÚÎÁÎÉÅ ÐÏ-ÄÒÕÇÏÍÕ, É ×ÐÅÒÅÄ. ôÁË ÎÅÔ ÖÅ, ÎÅ AZ>> ÄÏÄÕÍÁÌÉÓØ.

DO> é ÞÔÏ ÂÙ ÜÔÏ ÄÁÌÏ?

HÅÕÂÉ×ÁÅÍÏÓÔØ. ôÙ ÈÏÔØ ÒÁÚ ×ÉÄÅÌ Ethernet-ÐÏÒÔ, ÓÄÏÈÛÉÊ ÏÔ ÐÅÒÅÄÅÒÇÉ×ÁÎÉÑ ÎÁ ÈÏÄÕ? ñ ÎÉ ÒÁÚÕ ÎÅ ×ÉÄÅÌ, ÈÏÔÑ ÐÏÓÔÏÑÎÎÏ ÜÔÏ ÄÅÌÁÀ. é ×ÏÏÂÝÅ, ÓÐÁÌÉÔØ ÓÅÔÅ×ÕÈÕ

- ÜÔÏ ÎÁÄÏ ÎÅ ÍÅÎØÛÅ ÇÒÏÚÏ×ÏÇÏ ÒÁÚÒÑÄÁ. á ×ÏÔ õðû, ÂÙ×ÁÅÔ, É ÄÏÈÎÕÔ. äÁ, ÎÅÞÁÓÔÏ, × ÏÓÎÏ×ÎÏÍ, × ÚÁ×ÉÓÉÍÏÓÔÉ ÏÔ ÓÔÅÐÅÎÉ ÉÚÎÏÛÅÎÎÏÓÔÉ ÒÁÚßÅÍÏ× É ÒÁÓÐÏÌÏÖÅÎÉÑ Ú×ÅÚÄ ÎÁ ÎÅÂÅ, ÔÅÍ ÎÅ ÍÅÎÅÅ...

÷ÓÅÇÏ ÄÏÂÒÏÇÏ! á. úÁÂÁÊÒÁÃËÉÊ.

Hello, Alexander! You wrote to Dmitry Orlov on Fri, 30 Jul 2010 12:10:32 +0400:

AZ>>> Глупого в нем одно: могли поставить на линии данных импульсный AZ>>> трансформатор, но не поставили. В Ethernet же ставят, да еще и два AZ>>> или 4 шт, а здесь бы и одного хватило - при передаче основного AZ>>> потока данных эта пара проводов работает, как дифференциальная AZ>>> линия, сигналы разных уровней используются только в процессе AZ>>> опознания подключения. Поставили бы импульсник, сделали опознание AZ>>> по-другому, и вперед. Так нет же, не додумались.

DO>> И что бы это дало?

AZ> Hеубиваемость.

И лишило бы главного удобства - питания от него втыкаемого устройства.

AZ> Ты хоть раз видел Ethernet-порт, сдохший от передергивания на ходу?

Я и USB от этого сдохших не видел. Там конструкция разъема специально так сделана, чтобы этого не происходило.

AZ> Я ни разу не видел, хотя постоянно это делаю.

Я USB куда чаще, чем Ethernet дергаю. У Ethernet от этого разъем разваливается довольно быстро.

AZ> И вообще, спалить сетевуху - это надо не меньше грозового разряда. А

Меньше.

AZ> вот УПШ, бывает, и дохнут. Да, нечасто, в основном, в зависимости от AZ> степени изношенности разъемов и расположения звезд на небе, тем не AZ> менее...

Hу и что? Преимущества покрывают риск с лихвой. Это все, что там глупо?

dima

Hello Dmitry!

30 Jul 10 13:50, Dmitry Orlov wrote to Alexander Zabairatsky:

AZ>>>> çÌÕÐÏÇÏ × ÎÅÍ ÏÄÎÏ: ÍÏÇÌÉ ÐÏÓÔÁ×ÉÔØ ÎÁ ÌÉÎÉÉ ÄÁÎÎÙÈ ÉÍÐÕÌØÓÎÙÊ AZ>>>> ÔÒÁÎÓÆÏÒÍÁÔÏÒ, ÎÏ ÎÅ ÐÏÓÔÁ×ÉÌÉ. ÷ Ethernet ÖÅ ÓÔÁ×ÑÔ, ÄÁ ÅÝÅ É AZ>>>> Ä×Á ÉÌÉ 4 ÛÔ, Á ÚÄÅÓØ ÂÙ É ÏÄÎÏÇÏ È×ÁÔÉÌÏ - ÐÒÉ ÐÅÒÅÄÁÞÅ AZ>>>> ÏÓÎÏ×ÎÏÇÏ ÐÏÔÏËÁ ÄÁÎÎÙÈ ÜÔÁ ÐÁÒÁ ÐÒÏ×ÏÄÏ× ÒÁÂÏÔÁÅÔ, ËÁË AZ>>>> ÄÉÆÆÅÒÅÎÃÉÁÌØÎÁÑ ÌÉÎÉÑ, ÓÉÇÎÁÌÙ ÒÁÚÎÙÈ ÕÒÏ×ÎÅÊ ÉÓÐÏÌØÚÕÀÔÓÑ AZ>>>> ÔÏÌØËÏ × ÐÒÏÃÅÓÓÅ ÏÐÏÚÎÁÎÉÑ ÐÏÄËÌÀÞÅÎÉÑ. ðÏÓÔÁ×ÉÌÉ ÂÙ AZ>>>> ÉÍÐÕÌØÓÎÉË, ÓÄÅÌÁÌÉ ÏÐÏÚÎÁÎÉÅ ÐÏ-ÄÒÕÇÏÍÕ, É ×ÐÅÒÅÄ. ôÁË ÎÅÔ ÖÅ, AZ>>>> ÎÅ ÄÏÄÕÍÁÌÉÓØ.

DO>>> é ÞÔÏ ÂÙ ÜÔÏ ÄÁÌÏ?

AZ>> HÅÕÂÉ×ÁÅÍÏÓÔØ.

DO> é ÌÉÛÉÌÏ ÂÙ ÇÌÁ×ÎÏÇÏ ÕÄÏÂÓÔ×Á - ÐÉÔÁÎÉÑ ÏÔ ÎÅÇÏ ×ÔÙËÁÅÍÏÇÏ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Á.

úÁÞÅÍ? ëÔÏ ÍÅÛÁÌ ÏÓÔÁ×ÉÔØ ÐÉÔÁÎÉÅ? ôÅ ÖÅ 4 ÐÒÏ×ÏÄÁ: ÚÅÍÌÑ, +5 É Ä×Á ÓÉÇÎÁÌØÎÙÈ ÐÒÏ×ÏÄÁ ÞÅÒÅÚ ÉÍÐÕÌØÓÎÙÊ ÔÒÁÎÓÉË.

AZ>> ôÙ ÈÏÔØ ÒÁÚ ×ÉÄÅÌ Ethernet-ÐÏÒÔ, ÓÄÏÈÛÉÊ ÏÔ ÐÅÒÅÄÅÒÇÉ×ÁÎÉÑ ÎÁ AZ>> ÈÏÄÕ?

DO> ñ É USB ÏÔ ÜÔÏÇÏ ÓÄÏÈÛÉÈ ÎÅ ×ÉÄÅÌ.

áÇÁ, ÝÁÚÚÚ! ë ÎÁÍ × ÓÅÒ×ÉÓ ÒÅÇÕÌÑÒÎÏ ÔÁÝÁÔ É ËÏÍÐÙ Ó ÐẠ́ÎÙÍÉ ÐÏÒÔÁÍÉ USB, É ÐÒÉÎÔÅÒÙ, É ÐÒ.

DO> ôÁÍ ËÏÎÓÔÒÕËÃÉÑ ÒÁÚßÅÍÁ ÓÐÅÃÉÁÌØÎÏ ÔÁË ÓÄÅÌÁÎÁ, ÞÔÏÂÙ ÜÔÏÇÏ ÎÅ DO> ÐÒÏÉÓÈÏÄÉÌÏ.

õÇÕ, ÐÏËÁ ÏÎÉ ÎÏ×ÙÅ. ëÁË ÒÁÓÛÁÒËÁÀÔ, ÂÙ×ÁÀÔ ×ÓÑÞÅÓËÉÅ ÞÕÄÅÓÁ.

AZ>> ñ ÎÉ ÒÁÚÕ ÎÅ ×ÉÄÅÌ, ÈÏÔÑ ÐÏÓÔÏÑÎÎÏ ÜÔÏ ÄÅÌÁÀ.

DO> ñ USB ËÕÄÁ ÞÁÝÅ, ÞÅÍ Ethernet ÄÅÒÇÁÀ. õ Ethernet ÏÔ ÜÔÏÇÏ ÒÁÚßÅÍ DO> ÒÁÚ×ÁÌÉ×ÁÅÔÓÑ ÄÏ×ÏÌØÎÏ ÂÙÓÔÒÏ.

ó ÞÅÇÏ ÂÙ ÜÔÏ ×ÄÒÕÇ? HÅÔ, ËÏÎÅÞÎÏ, ÒÁÚßÅÍÞÉË ÂÕÄÅÔ ÐÏÈÌÉÐÞÅ, ÞÅÍ USB-A, ÎÏ, ÔÅÍ ÎÅ ÍÅÎÅÅ, ÓÄÏÈÛÕÀ ÓÅÔÅ×ÕÈÕ Ñ ×ÉÖÕ ÇÏÒÁÚÄÏ ÒÅÖÅ, ÞÅÍ õðû.

AZ>> ×ÏÔ õðû, ÂÙ×ÁÅÔ, É ÄÏÈÎÕÔ. äÁ, ÎÅÞÁÓÔÏ, × ÏÓÎÏ×ÎÏÍ, × ÚÁ×ÉÓÉÍÏÓÔÉ AZ>> ÏÔ ÓÔÅÐÅÎÉ ÉÚÎÏÛÅÎÎÏÓÔÉ ÒÁÚßÅÍÏ× É ÒÁÓÐÏÌÏÖÅÎÉÑ Ú×ÅÚÄ ÎÁ ÎÅÂÅ, AZ>> ÔÅÍ ÎÅ ÍÅÎÅÅ...

DO> HÕ É ÞÔÏ? ðÒÅÉÍÕÝÅÓÔ×Á ÐÏËÒÙ×ÁÀÔ ÒÉÓË Ó ÌÉÈ×ÏÊ. üÔÏ ×ÓÅ, ÞÔÏ ÔÁÍ DO> ÇÌÕÐÏ?

ëÁËÉÅ ÐÒÅÉÍÕÝÅÓÔ×Á?

÷ÓÅÇÏ ÄÏÂÒÏÇÏ!

á. úÁÂÁÊÒÁÃËÉÊ.

ðÒÉ×ÅÔ, Dmitry. ÷ÏÔ ÞÔÏ Dmitry Orlov wrote to Alexander Zabairatsky:

AZ>>>> çÌÕÐÏÇÏ × ÎÅÍ ÏÄÎÏ: ÍÏÇÌÉ ÐÏÓÔÁ×ÉÔØ ÎÁ ÌÉÎÉÉ ÄÁÎÎÙÈ ÉÍÐÕÌØÓÎÙÊ AZ>>>> ÔÒÁÎÓÆÏÒÍÁÔÏÒ, ÎÏ ÎÅ ÐÏÓÔÁ×ÉÌÉ. ÷ Ethernet ÖÅ ÓÔÁ×ÑÔ, ÄÁ ÅÝÅ É AZ>>>> Ä×Á ÉÌÉ 4 ÛÔ, Á ÚÄÅÓØ ÂÙ É ÏÄÎÏÇÏ È×ÁÔÉÌÏ - ÐÒÉ ÐÅÒÅÄÁÞÅ ÏÓÎÏ×ÎÏÇÏ AZ>>>> ÐÏÔÏËÁ ÄÁÎÎÙÈ ÜÔÁ ÐÁÒÁ ÐÒÏ×ÏÄÏ× ÒÁÂÏÔÁÅÔ, ËÁË ÄÉÆÆÅÒÅÎÃÉÁÌØÎÁÑ AZ>>>> ÌÉÎÉÑ, ÓÉÇÎÁÌÙ ÒÁÚÎÙÈ ÕÒÏ×ÎÅÊ ÉÓÐÏÌØÚÕÀÔÓÑ ÔÏÌØËÏ × ÐÒÏÃÅÓÓÅ AZ>>>> ÏÐÏÚÎÁÎÉÑ ÐÏÄËÌÀÞÅÎÉÑ. ðÏÓÔÁ×ÉÌÉ ÂÙ ÉÍÐÕÌØÓÎÉË, ÓÄÅÌÁÌÉ AZ>>>> ÏÐÏÚÎÁÎÉÅ ÐÏ-ÄÒÕÇÏÍÕ, É ×ÐÅÒÅÄ. ôÁË ÎÅÔ ÖÅ, ÎÅ ÄÏÄÕÍÁÌÉÓØ.

DO>>> é ÞÔÏ ÂÙ ÜÔÏ ÄÁÌÏ?

AZ>> HÅÕÂÉ×ÁÅÍÏÓÔØ.

DO> é ÌÉÛÉÌÏ ÂÙ ÇÌÁ×ÎÏÇÏ ÕÄÏÂÓÔ×Á - ÐÉÔÁÎÉÑ ÏÔ ÎÅÇÏ ×ÔÙËÁÅÍÏÇÏ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Á.

á ÅÇÏ ÍÏÖÎÏ ÐÉÔÁÔØ ÞÅÒÅÚ Åݣ ÏÄÉÎ ÔÒÁÎÓ.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... HÏ ÓÅÊÞÁÓ ×ӣ ÒÅÛÁÅÔ ޣÒÎÁÑ ÍÅÔËÁ.

Hello, Alexander! You wrote to Dmitry Orlov on Fri, 30 Jul 2010 18:02:48 +0400:

AZ>>>>> Глупого в нем одно: могли поставить на линии данных импульсный AZ>>>>> трансформатор, но не поставили. В Ethernet же ставят, да еще и AZ>>>>> два или 4 шт, а здесь бы и одного хватило - при передаче AZ>>>>> основного потока данных эта пара проводов работает, как AZ>>>>> дифференциальная линия, сигналы разных уровней используются AZ>>>>> только в процессе опознания подключения. Поставили бы AZ>>>>> импульсник, сделали опознание по-другому, и вперед. Так нет же, AZ>>>>> не додумались.

DO>>>> И что бы это дало?

AZ>>> Hеубиваемость.

DO>> И лишило бы главного удобства - питания от него втыкаемого DO>> устройства.

AZ> Зачем? Кто мешал оставить питание? Те же 4 провода: земля, +5 и два AZ> сигнальных провода через импульсный трансик.

И что он даст, если он фактически закорочен по земле? А конструктивно земля и так подключается первой.

AZ>>> Ты хоть раз видел Ethernet-порт, сдохший от передергивания на AZ>>> ходу?

DO>> Я и USB от этого сдохших не видел.

AZ> Ага, щаззз! К нам в сервис регулярно тащат и компы с палёными AZ> портами USB, и принтеры, и пр.

Hу и что? Я же в сервисе не работаю. У меня USB устройства и порты не горят, хотя перетыкаются десятки раз на дню. Правда у меня и компы и оборудование, которое втыкается, заземлены, ну или изолированы, если это питающиеся от USB устройства.

DO>> Там конструкция разъема специально так сделана, чтобы этого не DO>> происходило.

AZ> Угу, пока они новые. Как расшаркают, бывают всяческие чудеса.

Hу бывают и бывают, ни что не вечно.

AZ>>> Я ни разу не видел, хотя постоянно это делаю.

DO>> Я USB куда чаще, чем Ethernet дергаю. У Ethernet от этого разъем DO>> разваливается довольно быстро.

AZ> С чего бы это вдруг?

Пластик не выдерживает, отламывается крючок на кабельной части. Да и ответная часть изнашивается.

AZ> Hет, конечно, разъемчик будет похлипче, чем USB-A, но, тем не менее, AZ> сдохшую сетевуху я вижу гораздо реже, чем УПШ.

Hу да, она надежней, потому как полностью изолирована, кроме иногда кабельного экрана.

AZ>>> вот УПШ, бывает, и дохнут.

Это и с людями случается, что ж не жить теперь?

AZ>>> Да, нечасто, в основном, в зависимости от степени изношенности AZ>>> разъемов и расположения звезд на небе, тем не менее...

DO>> Hу и что? Преимущества покрывают риск с лихвой. Это все, что там DO>> глупо?

AZ> Какие преимущества?

Простота реализации (в сравнении с ethernet'ом), питание от хоста, удобный и несложный разъем. А что горят сдуру иногда, так сдуру можно и не такое натворить.

dima

Hi Dmitry!

30 Jul 10 13:50, Dmitry Orlov wrote to Alexander Zabairatsky:

AZ>> HÅÕÂÉ×ÁÅÍÏÓÔØ.

DO> é ÌÉÛÉÌÏ ÂÙ ÇÌÁ×ÎÏÇÏ ÕÄÏÂÓÔ×Á - ÐÉÔÁÎÉÑ ÏÔ ÎÅÇÏ ×ÔÙËÁÅÍÏÇÏ DO> ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Á.

ÐÉÔÁÎÉÅ ÏÔ ÎÅÇÏ ×ÔÙËÁÅÍÏÇÏ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Á ×ÐÏÌÎÅ ×ÏÚÍÏÖÎÏ É ÎÁ ethernet'e. PoE. afaik, ×ÏÚÍÏÖÎÙ ×ÁÒÉÁÎÔÙ: ËÁË ÐÉÔÁÎÉÅ ÐÏ ÎÅÉÓÐÏÌØÚÕÅÍÙÍ ÐÁÒÁÍ (ÞÅÍ ÏÔ USB ÏÔÌÉÞÁÅÔÓÑ?), ÔÁË É ÐÉÔÁÎÉÅ ÐÏ ÌÉÎÉÑÍ ÄÁÎÎÙÈ.

Slav.

Hello, Michael! You wrote to Dmitry Orlov on Fri, 30 Jul 2010 18:37:18 +0400:

DO>>>> И что бы это дало?

AZ>>> Hеубиваемость.

DO>> И лишило бы главного удобства - питания от него втыкаемого DO>> устройства.

MB> А его можно питать через ещё один транс.

Оно и без всех этих недешевых наворотов вполне _достаточно_ надежно для интерфейса между находящимися на одном столе устройствами, для чего и предназначено.

dima

Hi Dmitry!

30 Jul 10 23:22, Dmitry Orlov wrote to Slav Matveev:

SM>> ÔÁË É ÐÉÔÁÎÉÅ ÐÏ ÌÉÎÉÑÍ ÄÁÎÎÙÈ.

DO> òÁÚ×ÑÚÁÎÎÏÅ ÐÉÔÁÎÉÅ ÐÏ ÌÉÎÉÑÍ ÄÁÎÎÙÈ ËÒÏÍÅ ÇÒÏÍÏÚÄËÏÓÔÉ ÓÈÅÍ, ÔÒÅÂÕÅÔ DO> ÅÝÅ É ÐÒÉÌÉÞÎÙÈ ÔÏËÏ×, É ÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÕÀÝÉÈ ËÏÎÎÅËÔÏÒÏ× É ÐÒÏ×ÏÄÏ×. ÔÏË ÚÁÑ×ÌÅÎ 400Íá ÐÒÉ ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÉ 48÷. ËÁË Ñ ÐÏÎÉÍÁÍ ÎÁ ÔÅÈ ÖÅ ËÏÎÎÅËÔÏÒÁÈ É ÔÅÈ ÖÅ ÐÒÏ×ÏÄÁÈ, ËÏÔÏÒÙÅ 24AWG.

DO> üÔÏ ÓÅÊÞÁÓ, Á 10 ÌÅÔ ÎÁÚÁÄ ÜÔÏ ÐÒÏÓÔÏ ÎÅ ÎÁ ÞÅÍ ÂÙÌÏ ÄÅÌÁÔØ ÚÁ DO> ÒÁÚÕÍÎÕÀ ÃÅÎÕ. Á ÜÔÏ É ÎÅ ÎÕÖÎÏ ÂÙÌÏ ÎÉËÏÍÕ. ÎÏ × ÎÁÞÁÌÅ 2000-È Ñ ÐÏ Ó×ÏÂÏÄÎÙÍ ÐÁÒÁÍ ÐÉÔÁÌ ×ÅÂ-ËÁÍÅÒÕ axis 2100. ÎÅÓËÏÌØËÏ ÜËÚÅÍÐÌÑÒÏ× ÐÑÔØ ÌÅÔ ÏÔÒÁÂÏÔÁÌÉ ÂÅÚ ÐÒÏÂÌÅÍ. Ä×Å ÐÁÒÙ ÉÚ ËÁÂÅÌÑ ÚÁÂÉÔÙ × ÄÖÅË, Á Ä×Å - × ÒÁÚßÅÍ ÐÉÔÁÎÉÑ. ÅÓÌÉ ÎÅ ÐÕÔÁÀ 12÷, 1á ÉÌÉ ÔÉÐÁ ÔÏÇÏ.

DO> USB ÉÎÔÅÒÆÅÊÓÏÍ, ÈÏÔÑ ÍÙÛØ Ó Ethernet ÓÍÏÔÒÉÔÓÑ ÄÉËÏ×ÁÔÏ, ÍÑÇËÏ DO> ÇÏ×ÏÒÑ. ôÏÌØËÏ Ethernret ÒÅÛÅÎÉÑ ÓÕÝÅÓÔ×ÅÎÎÏ ÄÏÒÏÖÅ ÁÎÁÌÏÇÉÞÎÙÈ USB DO> (ÔÁÍ ÇÄÅ ÏÎÉ ×ÏÚÍÏÖÎÙ ÏÂÁ) É ÔÏÍÕ ÅÓÔØ ×ÐÏÌÎÅ ÏÂßÅËÔÉ×ÎÙÅ ÐÒÉÞÉÎÙ.

ÐÒÏ ËÏÎËÕÒÅÎÃÉÀ É ×ÚÁÉÍÏÚÁÍÅÎÑÅÍÏÓÔØ ÎÉËÔÏ É ÎÅ ÇÏ×ÏÒÉÌ, ÒÁÚÇÏ×ÏÒ ÂÙÌ ÐÒÏ ÎÁÄÅÖÎÏÓÔØ É ÐÒÉÍÅÒ ÔÁËÏÇÏ ÒÅÛÅÎÉÑ.

Slav.

Hello, Slav! You wrote to Dmitry Orlov on Fri, 30 Jul 2010 20:50:21 +0400:

AZ>>> Hеубиваемость.

DO>> И лишило бы главного удобства - питания от него втыкаемого DO>> устройства.

SM> питание от него втыкаемого устройства вполне возможно и на SM> ethernet'e. PoE.

Это весьма громоздкое решение при сохрнении потенциального разделения между соединяемыми устройствами, и оно сделало бы невозможным существование USB DiskOnKey, BlueTooth Donge'ов, и огромного количества других подобных вещей, а остальные бы сделало существенно более сложными и дорогими. Ради чего?

SM> afaik, возможны варианты: как питание по неиспользуемым SM> парам (чем от USB отличается?),

Hичем, как ничего и не дает в плане надежности.

SM> так и питание по линиям данных.

Развязанное питание по линиям данных кроме громоздкости схем, требует еще и приличных токов, и соответствующих коннекторов и проводов. Это сейчас, а 10 лет назад это просто не на чем было делать за разумную цену. Кроме того, Ethernet ведь никто не отменял и не собирается, он не конкурирует и не конфликтует с USB. Hикто не мешает покупать принтеры, дисковые накопители, видеокамеры и т. п. с Ethernet, а не с USB интерфейсом, хотя мышь с Ethernet смотрится диковато, мягко говоря. Только Ethernret решения существенно дороже аналогичных USB (там где они возможны оба) и тому есть вполне объективные причины.

dima

Hi Dmitry!

31 Jul 10 01:35, Dmitry Orlov wrote to Slav Matveev:

SM>> ÔÏË ÚÁÑ×ÌÅÎ 400Íá ÐÒÉ ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÉ 48÷. ËÁË Ñ ÐÏÎÉÍÁÍ ÎÁ ÔÅÈ ÖÅ SM>> ËÏÎÎÅËÔÏÒÁÈ É ÔÅÈ ÖÅ ÐÒÏ×ÏÄÁÈ, ËÏÔÏÒÙÅ 24AWG.

DO> é ÞÔÏ? ëÁËÏÅ ÜÔÏ ×ÓÅ × USB ÏÔÎÏÛÅÎÉÅ ÉÍÅÅÔ? ôÙ ÍÎÅ ÈÏÞÅÛØ É ÄÁÌØÛÅ ÐÒÏ DO> PoE ÒÁÓÓËÁÚÙ×ÁÔØ? ôÁË Ñ ÜÔÏ ÚÎÁÀ, ÏÎÏ ÔÕÔ ÎÅ ÐÒÉÞÅÍ.

Ñ ÈÏÞÕ ÓËÁÚÁÔØ ÞÔÏ ÐÉÔÁÎÉÅ ×ÏÔËÎÕÔÏÇÏ ÕÓÔÒÏÊÓÔÁ ÎÅ ÜËÓÌÀÚÉ×ÎÏÅ ÄÏÓÔÏÉÎÓÔ×Ï USB.

SM>> Á ÜÔÏ É ÎÅ ÎÕÖÎÏ ÂÙÌÏ ÎÉËÏÍÕ. SM>> ÎÏ × ÎÁÞÁÌÅ 2000-È Ñ ÐÏ Ó×ÏÂÏÄÎÙÍ ÐÁÒÁÍ ÐÉÔÁÌ ×ÅÂ-ËÁÍÅÒÕ axis SM>> 2100.

DO> é ÎÉËÁËÏÊ ÇÁÌØ×ÁÎÉÞÅÓËÏÊ ÒÁÚ×ÑÚËÉ Õ ÔÅÂÑ Ó ÎÅÊ ÎÅ ÂÙÌÏ.

ÐÏ Tx/Rx?

Slav.

Hello, Slav! You wrote to Dmitry Orlov on Fri, 30 Jul 2010 23:14:56 +0400:

SM>>> так и питание по линиям данных.

DO>> Развязанное питание по линиям данных кроме громоздкости схем, DO>> требует еще и приличных токов, и соответствующих коннекторов и DO>> проводов.

SM> ток заявлен 400мА при напряжении 48В. как я понимам на тех же SM> коннекторах и тех же проводах, которые 24AWG.

И что? Какое это все в USB отношение имеет? Ты мне хочешь и дальше про PoE рассказывать? Так я это знаю, оно тут не причем.

DO>> Это сейчас, а 10 лет назад это просто не на чем было делать за DO>> разумную цену.

SM> а это и не нужно было никому. SM> но в начале 2000-х я по свободным парам питал веб-камеру axis 2100.

И никакой гальванической развязки у тебя с ней не было.

DO>> USB интерфейсом, хотя мышь с Ethernet смотрится диковато, мягко DO>> говоря. Только Ethernret решения существенно дороже аналогичных USB DO>> (там где они возможны оба) и тому есть вполне объективные причины.

SM> про конкуренцию и взаимозаменяемость никто и не говорил, SM> разговор был про надежность и пример такого решения.

Hадежность USB вполне приемлема для тех решений, для который используется этот интерфейс. Hекоторый процент сгоревших (как правило, по причине пеправильной эксплуатации) тут никакой трагедии не составляют.

dima

Hello, Slav! You wrote to Dmitry Orlov on Sat, 31 Jul 2010 00:53:31 +0400: :

SM>>> ток заявлен 400мА при напряжении 48В. как я понимам на тех же SM>>> коннекторах и тех же проводах, которые 24AWG.

DO>> И что? Какое это все в USB отношение имеет? Ты мне хочешь и дальше DO>> про PoE рассказывать? Так я это знаю, оно тут не причем.

SM> я хочу сказать что питание воткнутого устройста не экслюзивное SM> достоинство USB.

Hе эксклюзивное, и что? Hо решение PoE - слишком громоздко для этого и особо не распространено.

SM>>> а это и не нужно было никому. SM>>> но в начале 2000-х я по свободным парам питал веб-камеру axis SM>>> 2100.

DO>> И никакой гальванической развязки у тебя с ней не было.

SM> по Tx/Rx?

Конечно, они же общей землей соединялись.

dima

Hi Dmitry!

31 Jul 10 06:59, Dmitry Orlov wrote to Slav Matveev:

SM>> Ñ ÈÏÞÕ ÓËÁÚÁÔØ ÞÔÏ ÐÉÔÁÎÉÅ ×ÏÔËÎÕÔÏÇÏ ÕÓÔÒÏÊÓÔÁ ÎÅ SM>> ÜËÓÌÀÚÉ×ÎÏÅ ÄÏÓÔÏÉÎÓÔ×Ï USB.

DO> HÅ ÜËÓËÌÀÚÉ×ÎÏÅ, É ÞÔÏ? USB ÎÉËÁË ÎÅ ÐÏÓÔÒÁÄÁÅÔ É ÜÔÏÊ ×ÏÚÍÏÖÎÏÓÔÉ ÎÅ ÌÉÛÉÔÓÑ.

DO> HÏ ÒÅÛÅÎÉÅ PoE - ÓÌÉÛËÏÍ ÇÒÏÍÏÚÄËÏ ÄÌÑ ÜÔÏÇÏ É DO> ÏÓÏÂÏ ÎÅ ÒÁÓÐÒÏÓÔÒÁÎÅÎÏ. ÎÅ ÒÁÓÐÏÓÔÒÁÎÅÎÏ ÇÄÅ?

ÔÏÞËÉ wifi ÅÓÔØ, ÔÅÌÅÆÏÎÙ ÅÓÔØ, ×ÅÂ-ËÁÍÅÒÙ ÅÓÔØ. þÔÏ ÅÝÅ ÏÔ ÜÚÅÒÎÅÔÁ ÐÉÔÁÔØ ÍÏÖÎÏ? ÔÏÌØËÏ, ÐÏÄÏÚÒÅ×ÁÀ, Õ ÔÅÂÑ, ËÁË É Õ ÍÎÏÇÉÈ ÄÒÕÇÉÈ, ÉÚ ÜÚÅÒÎÅÔ-ÄÅ×ÊÓÏ× ÔÏÌØËÏ ÓÅÔÅ×ÙÅ ËÁÒÔÙ × ËÏÍÐÁÈ/ÎÏÕÔÁÈ, ËÏÔÏÒÙÍ ÐÉÔÁÎÉÅ ÞÅÒÅÚ ÜÚÅÒÎÅÔ ÂÌÉÖÁÊÛÅÅ ×ÒÅÍÑ ÎÅ Ó×ÅÔÉÔ. åÓÌÉ, ÔÏÌØËÏ, ÎÁÏÂÏÒÏÔ, ÜÚÅÒÎÅÔ ÞÅÒÅÚ ÐÉÔÁÎÉÅ. ÐÏÜÔÏÍÕ ÎÅ ÒÁÓÐÏÓÔÒÁÎÅÎÏ ÎÅ ÐÏÔÏÍÕ ÞÔÏ ÔÅÈÎÏÌÏÇÉÑ ÈÒÅÎÏ×ÁÑ, Á ÐÏÔÏÍÕ ÞÔÏ × SOHO ÐÒÉÍÅÎÉÔØ ÅÅ ÎÅÇÄÅ, ÏÓÏÂÅÎÎÏ × ÞÁÓÔÉ HO. ÈÏÔÑ ÔÅÌÅÆÏÎ Õ ÍÅÎÑ Ó PoE. ÎÏ ÏÎ ÎÅ ËÁÓÔÏÍÅÒ, Á ÜÎÔÅÒÐÒÁÊÚ ÓÏÌÀÛÎ, Ó ÞÅÔÙÒÅÍÑ ÌÉÎÉÑÍÉ É ÉÎÄÉËÁÔÏÒÁÍÉ ÚÁÎÑÔÏÓÔÉ 11 ÞÕÖÉÈ ÌÉÎÉÊ, Ó ×ÏÚÍÏÖÎÏÓÔØÀ ÒÁÓÛÉÒÅÎÉÑ ÉÈ ÅÝÅ Ä×ÕÍÑ ÐÁÎÅÌÑÍÉ . ×ÏÔ ÇÏ×ÎÏÓ×ÉÔÞÅÊ Ó PoE ÎÅ È×ÁÔÁÅÔ, ÆÁËÔ.

DO>>> é ÎÉËÁËÏÊ ÇÁÌØ×ÁÎÉÞÅÓËÏÊ ÒÁÚ×ÑÚËÉ Õ ÔÅÂÑ Ó ÎÅÊ ÎÅ ÂÙÌÏ.

SM>> ÐÏ Tx/Rx?

DO> ëÏÎÅÞÎÏ, ÏÎÉ ÖÅ ÏÂÝÅÊ ÚÅÍÌÅÊ ÓÏÅÄÉÎÑÌÉÓØ.

ËÔÏ "ÏÎÉ"?

Slav.

Hello, Slav! You wrote to Dmitry Orlov on Sat, 31 Jul 2010 23:41:36 +0400:

SM>>> я хочу сказать что питание воткнутого устройста не экслюзивное SM>>> достоинство USB.

DO>> Hе эксклюзивное, и что? SM> USB никак не пострадает и этой возможности не лишится.

От чего?

DO>> Hо решение PoE - слишком громоздко для этого и особо не DO>> распространено.

SM> не распостранено где?

В SOHO, разумеется. Hе видел ни одного компа с источником питания для PoE.

SM> точки wifi есть, телефоны есть, веб-камеры есть.

Где они есть? В природе много чего есть, а в магазинах все больше без.

SM> Что еще от эзернета питать можно?

SM> только, подозреваю, у тебя, как и у многих других, из SM> эзернет-девйсов только сетевые карты в компах/ноутах,

Свичи еще, принтеры, роутеры. Однако не делают.

SM> которым питание через эзернет ближайшее время не светит. SM> Если, только, наоборот, эзернет через питание.

Это - есть.

SM> поэтому не распостранено не потому что технология хреновая, SM> а потому что в SOHO применить ее негде, особенно в части HO.

И в части SO тоже. Хотя свичи и роутеры - вполне можно было бы.

SM> хотя телефон у меня с PoE. но он не кастомер, а энтерпрайз SM> солюшн, с четыремя линиями и индикаторами занятости 11 чужих SM> линий, с возможностью расширения их еще двумя панелями .

SM> вот говносвитчей с PoE не хватает, факт.

DO>>>> И никакой гальванической развязки у тебя с ней не было.

SM>>> по Tx/Rx?

DO>> Конечно, они же общей землей соединялись.

SM> кто "они"?

Устройства, в том числе и их tx и rx.

dima

Hi Dmitry!

01 Aug 10 08:53, Dmitry Orlov wrote to Slav Matveev:

DO>>> HÅ ÜËÓËÌÀÚÉ×ÎÏÅ, É ÞÔÏ? SM>> USB ÎÉËÁË ÎÅ ÐÏÓÔÒÁÄÁÅÔ É ÜÔÏÊ ×ÏÚÍÏÖÎÏÓÔÉ ÎÅ ÌÉÛÉÔÓÑ.

DO> ïÔ ÞÅÇÏ?

ÔÏÇÏ, Ó ÞÅÇÏ ÔÙ ÎÁÞÁÌ.

DO>>> HÏ ÒÅÛÅÎÉÅ PoE - ÓÌÉÛËÏÍ ÇÒÏÍÏÚÄËÏ ÄÌÑ ÜÔÏÇÏ É ÏÓÏÂÏ ÎÅ DO>>> ÒÁÓÐÒÏÓÔÒÁÎÅÎÏ.

SM>> ÎÅ ÒÁÓÐÏÓÔÒÁÎÅÎÏ ÇÄÅ?

DO> ÷ SOHO, ÒÁÚÕÍÅÅÔÓÑ. HÅ ×ÉÄÅÌ ÎÉ ÏÄÎÏÇÏ ËÏÍÐÁ Ó ÉÓÔÏÞÎÉËÏÍ ÐÉÔÁÎÉÑ ÄÌÑ DO> PoE.

Õ USB-ÆÌÅÛËÉ ÔÙ ×ÉÄÅÌ Ó ÉÓÔÏÞÎÉËÏÍ ÐÉÔÁÎÉÑ? ÉÌÉ USB-ÐÒÉÎÔÅÒÙ, ËÏÔÏÒÙÅ ÍÏÇÕÔ ÓÏÂÏÊ ËÏÍÐ ÚÁÐÉÔÁÔØ? ÐÏ-ÍÏÅÍÕ ×ÐÏÌÎÅ ÏÞÅ×ÉÄÎÏ, ÞÔÏ ÐÉÔÁÅÔ ÔÏÔ, Ë ËÏÍÕ ÐÏÄËÌÀÞÁÀÔ, Á ÎÅ ÔÏÔ, ËÏÇÏ ÐÏÄËÌÀÞÁÀÔ. ÷ ÓÌÕÞÁÅ ÜÚÅÒÎÅÔ ÐÉÔÁÎÉÅ ÒÁÚÄÁÅÔ ËÏÍÍÕÔÁÃÉÏÎÎÏÅ ÏÂÏÒÕÄÏ×ÁÎÉÅ, Ô.Å. Ó×ÉÔÞ, Á ÎÅ ÐÏÄËÌÀÞÁÅÍÙÅ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Á. ÉÌÉ Õ ÔÅÂÑ ÄÒÕÇÏÅ ÍÎÅÎÉÅ?

SM>> ÔÏÞËÉ wifi ÅÓÔØ, ÔÅÌÅÆÏÎÙ ÅÓÔØ, ×ÅÂ-ËÁÍÅÒÙ ÅÓÔØ.

DO> çÄÅ ÏÎÉ ÅÓÔØ? ÷ ÐÒÏÄÁÖÅ. ÄÁÖÅ × òÏÓÓÉÉ.

SM>> ÔÏÌØËÏ, ÐÏÄÏÚÒÅ×ÁÀ, Õ ÔÅÂÑ, ËÁË É Õ ÍÎÏÇÉÈ ÄÒÕÇÉÈ, ÉÚ SM>> ÜÚÅÒÎÅÔ-ÄÅ×ÊÓÏ× ÔÏÌØËÏ ÓÅÔÅ×ÙÅ ËÁÒÔÙ × ËÏÍÐÁÈ/ÎÏÕÔÁÈ,

DO> ó×ÉÞÉ ÅÝÅ, ÐÒÉÎÔÅÒÙ, ÒÏÕÔÅÒÙ. ïÄÎÁËÏ ÎÅ ÄÅÌÁÀÔ. ÏÄÎÁËÏ ÐÏÄÕÍÁÔØ ÎÅ? ÅÓÌÉ ÐÏÌÁÇÁÅÔÓÑ ÞÔÏ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Ï ÐÉÔÁÅÔÓÑ ÏÔ Ó×ÉÞÔÁ, ÔÏ ÏÔ ÞÅÇÏ ÓÁÍ Ó×ÉÔÞ-ÔÏ ÐÉÔÁÔØÓÑ ÄÏÌÖÅÎ? ÏÔ ÔÏÒÓÉÏÎÎÙÈ ÐÏÌÅÊ? É ÐÒÉÎÔÅÒÏ× ÔÙ ÍÎÏÇÏ ÚÎÁÅÛØ Ó ÐÉÔÁÎÉÅÍ ÏÔ USB? Á ÞÔÏ ÂÙ ÇÏ×ÎÏÒÏÕÔÅÒ ÚÁÐÉÔÁÔØ ÞÅÒÅÚ PoE ÎÁÄÏ ÉÍÅÅÔ Ó×ÉÔÞ Ó PoE. õ ÔÅÂÑ ÄÏÍÁ ËÁËÏÊ çó ÓÔÏÉÔ? ÔÉÐÁ DES/DGS-1005/1008?

SM>> ËÏÔÏÒÙÍ ÐÉÔÁÎÉÅ ÞÅÒÅÚ ÜÚÅÒÎÅÔ ÂÌÉÖÁÊÛÅÅ ×ÒÅÍÑ ÎÅ Ó×ÅÔÉÔ. SM>> åÓÌÉ, ÔÏÌØËÏ, ÎÁÏÂÏÒÏÔ, ÜÚÅÒÎÅÔ ÞÅÒÅÚ ÐÉÔÁÎÉÅ.

DO> üÔÏ - ÅÓÔØ.

ËÁË ÔÙ ÔÁÍ ÔÏÌØËÏ ÞÔÏ ÓËÁÚÁÌ? === DO> ÷ ÐÒÉÒÏÄÅ ÍÎÏÇÏ ÞÅÇÏ ÅÓÔØ, === Õ ÔÅÂÑ ÅÓÔØ?

SM>> ÐÏÜÔÏÍÕ ÎÅ ÒÁÓÐÏÓÔÒÁÎÅÎÏ ÎÅ ÐÏÔÏÍÕ ÞÔÏ ÔÅÈÎÏÌÏÇÉÑ ÈÒÅÎÏ×ÁÑ, SM>> Á ÐÏÔÏÍÕ ÞÔÏ × SOHO ÐÒÉÍÅÎÉÔØ ÅÅ ÎÅÇÄÅ, ÏÓÏÂÅÎÎÏ × ÞÁÓÔÉ HO.

DO> é × ÞÁÓÔÉ SO ÔÏÖÅ. èÏÔÑ Ó×ÉÞÉ É ÒÏÕÔÅÒÙ - ×ÐÏÌÎÅ ÍÏÖÎÏ ÂÙÌÏ ÂÙ.

ÎÁÓÞÅÔ Ó×ÉÔÞÅÊ Ñ ×ÙÛÅ ÎÁÐÉÓÁÌ, ÍÏÖÎÏ, ËÏÎÅÞÎÏ, ÐÉÔÁÔØ Ó×ÉÔÞ ÏÔ ÁÐÌÉÎËÁ, ÎÏ ÜÔÏ ÎÁÄÏ ÓÉÌØÎÏ ÐÏÓÔÁÒÁÔØÓÑ, ÞÔÏ ÂÙ ÔÁËÏÅ ÕÄÏÂÎÏÅ ÍÅÓÔÏ ÂÅÚ ÐÉÔÁÎÉÑ ÐÏÄÏÂÒÁÔØ. ÞÔÏ ËÁÓÁÅÔÓÑ ÒÏÕÔÅÒÏ× ÔÏÖÅ ÐÏ×ÔÏÒÀ: ÎÏÒÍÁÌØÎÙÊ ÒÏÕÔÅÒ × 10÷Ô ÎÅ ÕÌÏÖÉÔÓÑ, Á ÇÏ×ÎÏÒÏÕÔÅÒ ÄÁÌÅËÏ ÎÅ ×ÓÅÇÄÁ ÓÏ Ó×ÉÔÞÅÍ ÖÉ×ÅÔ. ÔÅÍ ÂÏÌÅÅ ÞÔÏ:

SM>> ×ÏÔ ÇÏ×ÎÏÓ×ÉÔÞÅÊ Ó PoE ÎÅ È×ÁÔÁÅÔ, ÆÁËÔ.

ÂÕÄÕÔ ÄÏÍÁÛÎÉÅ ÓÅÔÅ×ÙÅ ÄÅ×ÁÊÓÙ Ó ÐÏÔÒÅÂÌÑÅÍÏÊ ÍÏÝÎÏÓÔØÀ ÎÅ ÂÏÌÅÅ 10÷Ô, ÂÕÄÅÔ × ÎÉÈ É PoE. Á ÐÏËÁ ÓÁÍÙÊ ÄÅÛÅ×ÙÊ ÈØÀÌÅÔÏ×ÓËÉÊ ÓÔÒÕÊÎÉË 20÷Ô, Á ÌÁÚÅÒÎÉË 300÷Ô, Ï ÐÉÔÁÎÉÉ ÉÈ ÞÅÒÅÚ ÉÎÔÅÒÆÅÊÓÙ (Á ÞÅÒÅÚ ÍÁÌÏÍÏÝÎÙÊ USB É ÐÏÄÁ×ÎÏ) ÍÏÖÎÏ ÐÏËÁ ÚÁÂÙÔØ.

SM>> ËÔÏ "ÏÎÉ"?

DO> õÓÔÒÏÊÓÔ×Á, × ÔÏÍ ÞÉÓÌÅ É ÉÈ tx É rx.

Á ÅÓÌÉ Ñ ×ÏÔËÎÕ ÐÉÔÁÌØÎÉË ÎÁÐÒÑÍÕÀ × ÄÅ×ÁÊÓ, ÂÅÚ ÕÄÌÉÎÉÔÅÌÑ × ×ÉÄÅ Ä×ÕÈ ÐÁÒ ËÁÂÅÌÑ, ÔÏ ÞÔÏ-ÔÏ ÓÉÌØÎÏ ÉÚÍÅÎÉÔÓÑ?

Slav.

Hello, Slav! You wrote to Dmitry Orlov on Sun, 01 Aug 2010 21:35:58 +0400:

DO>>>> Hе эксклюзивное, и что? SM>>> USB никак не пострадает и этой возможности не лишится.

DO>> От чего?

SM> того, с чего ты начал.

А подробнее? Я не понимаю о чем ты.

DO>>>> Hо решение PoE - слишком громоздко для этого и особо не DO>>>> распространено.

SM>>> не распостранено где?

DO>> В SOHO, разумеется. Hе видел ни одного компа с источником питания DO>> для PoE.

SM> у USB-флешки ты видел с источником питания?

А ей нужен?

SM> или USB-принтеры, которые могут собой комп запитать?

А это нужно? А вот мелкий свитч запитать от компа было бы логично, питается же от него USB Hub.

SM> по-моему вполне очевидно, что питает тот, к кому подключают, SM> а не тот, кого подключают. В случае эзернет питание раздает SM> коммутационное оборудование, т.е. свитч, а не подключаемые SM> устройства. или у тебя другое мнение?

Другое, но свичей с PoE в SOHO сегменте тоже, мягко говоря, не навалом, а прямо говоря я просто не видел. Как я и говорю - это не слишком распространенное в SOHO сегменте (самом многочисленном) решение.

SM>>> точки wifi есть, телефоны есть, веб-камеры есть.

DO>> Где они есть?

SM> В продаже. даже в России.

Почему даже? И какое это, собственно, к USB имеет отношение?

SM>>> только, подозреваю, у тебя, как и у многих других, из SM>>> эзернет-девйсов только сетевые карты в компах/ноутах,

DO>> Свичи еще, принтеры, роутеры. Однако не делают.

SM> однако подумать не?

Так и подумай.

SM> если полагается что устройство питается от свичта, то от

Кем полагается? По мне, так включенный в розетку комп, принтер, etc могли бы питать свитч, а не наоборот. Хотя можно было бы и в любую сторону сделать, какая разница.

SM> чего сам свитч-то питаться должен? от торсионных полей? SM> и принтеров ты много знаешь с питанием от USB?

Только компактные, обычно они более прожорливы, чем может дать USB.

SM> а что бы говнороутер запитать через PoE надо имеет свитч с SM> PoE. У тебя дома какой ГС стоит? типа DES/DGS-1005/1008?

Я не знаю ни что такое ГС ни что такое DES/DGS-1005/1008 и мне это не интересно. Как это с "глупостью" USB связано я не понимаю.

SM>>> которым питание через эзернет ближайшее время не светит. SM>>> Если, только, наоборот, эзернет через питание.

DO>> Это - есть.

SM> как ты там только что сказал? SM> === DO>> В природе много чего есть, SM> ===

SM> у тебя есть?

Мне не нужно, у меня и Wireless работает, но вообще в магазине лежит рядом с тем же Wireless роутером за примерно те же деньги, если нужно провести сеть например на другой этаж через железобетонное перекрытие, или в железобетонную комнату. Так что это не просто в природе есть, а прямо рядом. А вот ни одного PoE решения там рядом не лежит - не распространено это в SOHO, на который эти магазины ориентированны. Hаверное в фирме, которая связным оборудованием торгует такое есть, но в природе много чего есть... И WEB-камеры там все больше USB, а охранные системы до сих пор более всего распространены аналоговые, и подключаются коаксиалом с парой для питания в виде одного кабеля. Хотя можно, конечно и Ethernet купить и Wireless.

SM>>> поэтому не распостранено не потому что технология хреновая, а SM>>> потому что в SOHO применить ее негде, особенно в части HO.

DO>> И в части SO тоже. Хотя свичи и роутеры - вполне можно было бы.

SM> насчет свитчей я выше написал, можно, конечно, питать свитч SM> от аплинка, но это надо сильно постараться, что бы такое удобное SM> место без питания подобрать.

БОльшая свобода в выборе места и меньше проводов не помешали бы, однако не делают так.

SM> что касается роутеров тоже повторю: нормальный роутер в 10Вт

SOHO - вполне уложится.

SM> не уложится, а говнороутер далеко не всегда со свитчем живет.

С говносвитчем - живет, чего бы ему не жить?

SM> тем более что:

SM> будут домашние сетевые девайсы с потребляемой мощностью не более SM> 10Вт, будет в них и PoE.

Думаю, что скоро этого ждать не приходится, ниша подобных устройств USB заполнена с на порядок меньшим потреблением, или с внешним/внутренним питанием. И это значительно дешевле и существенно удобней, хотя и не масштабируется, как Ethernet. Только чует мое сердце, что скорее исчезнут связные провода, замененные беспроводными решениями, чем питающие, тем более, что с собой можно и батарейки таскать. SM>>> кто "они"?

DO>> Устройства, в том числе и их tx и rx.

SM> а если я воткну питальник напрямую в девайс, без удлинителя SM> в виде двух пар кабеля, то что-то сильно изменится?

Питальник обычно изоляцию имеет, и второго контура не получается.

dima

Hi Dmitry!

02 Aug 10 00:44, Dmitry Orlov wrote to Slav Matveev:

SM>> ÔÏÇÏ, Ó ÞÅÇÏ ÔÙ ÎÁÞÁÌ.

DO> á ÐÏÄÒÏÂÎÅÅ? ñ ÎÅ ÐÏÎÉÍÁÀ Ï ÞÅÍ ÔÙ.

ÏÔÍÏÔÁÊ ÇÄÅ ÔÙ ÓÏËÒÕÛÁÌÓÑ ÞÔÏ usb ÐÏÔÅÒÑÅÔ Ó×ÏÅ ÐÒÅÉÍÕÝÅÓÔ×Ï.

DO>>> ÷ SOHO, ÒÁÚÕÍÅÅÔÓÑ. HÅ ×ÉÄÅÌ ÎÉ ÏÄÎÏÇÏ ËÏÍÐÁ Ó ÉÓÔÏÞÎÉËÏÍ DO>>> ÐÉÔÁÎÉÑ ÄÌÑ PoE.

SM>> Õ USB-ÆÌÅÛËÉ ÔÙ ×ÉÄÅÌ Ó ÉÓÔÏÞÎÉËÏÍ ÐÉÔÁÎÉÑ?

DO> á ÅÊ ÎÕÖÅÎ?

ËÏÎÅÞÎÏ. ÚÁÐÉÔÁÔØ ÐÒÉÎÔÅÒ, ËÏÔÏÒÙÊ Ó ÜÔÏÊ ÆÌÅÛËÉ ÆÏÔËÉ ÎÁÐÅÞÁÔÁÅÔ. :)

SM>> ÉÌÉ USB-ÐÒÉÎÔÅÒÙ, ËÏÔÏÒÙÅ ÍÏÇÕÔ ÓÏÂÏÊ ËÏÍÐ ÚÁÐÉÔÁÔØ?

DO> á ÜÔÏ ÎÕÖÎÏ? á ×ÏÔ ÍÅÌËÉÊ Ó×ÉÔÞ ÚÁÐÉÔÁÔØ ÏÔ ËÏÍÐÁ ÂÙÌÏ ÂÙ ÌÏÇÉÞÎÏ, DO> ÐÉÔÁÅÔÓÑ ÖÅ ÏÔ ÎÅÇÏ USB Hub.

USB-ÈÁ ÂÅÚ ËÏÍÐÁ ÎÁÆÉÇ ÎÅ ÎÕÖÅÎ. á Ó×ÉÔÞ ÂÅÚ ËÏÍÐÁ - ÚÁÐÒÏÓÔÏ. ÌÀÄÉ ÉÎÔÅÒÎÅÔ ÓÅÂÅ ÄÏÍÏÊ ÐÒÏ×ÏÄÑÔ ÔÏÌØËÏ ÄÌÑ ÔÏÇÏ, ÞÔÏ ÂÙ ×ÏÔËÎÕÔØ × ÎÅÇÏ ÉÐ-ÔÅÌÅÆÏÎ.

SM>> ÐÏ-ÍÏÅÍÕ ×ÐÏÌÎÅ ÏÞÅ×ÉÄÎÏ, ÞÔÏ ÐÉÔÁÅÔ ÔÏÔ, Ë ËÏÍÕ ÐÏÄËÌÀÞÁÀÔ, SM>> Á ÎÅ ÔÏÔ, ËÏÇÏ ÐÏÄËÌÀÞÁÀÔ. ÷ ÓÌÕÞÁÅ ÜÚÅÒÎÅÔ ÐÉÔÁÎÉÅ ÒÁÚÄÁÅÔ SM>> ËÏÍÍÕÔÁÃÉÏÎÎÏÅ ÏÂÏÒÕÄÏ×ÁÎÉÅ, Ô.Å. Ó×ÉÔÞ, Á ÎÅ ÐÏÄËÌÀÞÁÅÍÙÅ SM>> ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Á. ÉÌÉ Õ ÔÅÂÑ ÄÒÕÇÏÅ ÍÎÅÎÉÅ?

DO> äÒÕÇÏÅ, ÎÏ Ó×ÉÞÅÊ Ó PoE × SOHO ÓÅÇÍÅÎÔÅ ÔÏÖÅ, ÍÑÇËÏ ÇÏ×ÏÒÑ, ÎÅ DO> ÎÁ×ÁÌÏÍ, Á ÐÒÑÍÏ ÇÏ×ÏÒÑ Ñ ÐÒÏÓÔÏ ÎÅ ×ÉÄÅÌ. ëÁË Ñ É ÇÏ×ÏÒÀ - ÜÔÏ ÎÅ DO> ÓÌÉÛËÏÍ ÒÁÓÐÒÏÓÔÒÁÎÅÎÎÏÅ × SOHO ÓÅÇÍÅÎÔÅ (ÓÁÍÏÍ ÍÎÏÇÏÞÉÓÌÅÎÎÏÍ) DO> ÒÅÛÅÎÉÅ.

Ñ Ó ÓÁÍÏÇÏ ÎÁÞÁÌÁ ÓËÁÚÁÌ ÐÒÏ ÏÔÓÕÔÓÔ×ÉÅ ÍÁÌÏÍÅÒÎÙÈ Ó×ÉÔÞÅÊ Ó PoE. ÄÁÖÅ Õ ÏËÕÞÉ×ÁÔÅÌÅÊ ÄÏÍÁÛÎÅÇÏ ÒÙÎËÁ.

SM>> ÷ ÐÒÏÄÁÖÅ. ÄÁÖÅ × òÏÓÓÉÉ.

DO> ðÏÞÅÍÕ ÄÁÖÅ?

ÎÕ ÜÔÏ... ÔÅÈÎÉÞÅÓËÉ ÏÔÓÔÁÌÙÊ ÒÅÇÉÏÎ. ËÁË-ÔÏ ÔÁË, ÎÁ×ÅÒÎÏÅ. ÉÍÈÏ ÂïÌØÛÁÑ ÞÁÓÔØ ÔÅÈÎÏÌÏÇÉÊ, ×Ï ×ÓÑËÏÍ ÓÌÕÞÁÅ ÇÏÔÏ×ÙÈ ÄÌÑ ÛÉÒÏËÏÇÏ ÐÒÉÍÅÎÅÎÉÑ, ÐÒÉÈÏÄÉÔ Ë ÎÁÍ ÏÔÔÕÄÁ, Á ÎÅ ÏÔ ÎÁÓ ÔÕÄÁ.

SM>>>> ÔÏÌØËÏ, ÐÏÄÏÚÒÅ×ÁÀ, Õ ÔÅÂÑ, ËÁË É Õ ÍÎÏÇÉÈ ÄÒÕÇÉÈ, ÉÚ SM>>>> ÜÚÅÒÎÅÔ-ÄÅ×ÊÓÏ× ÔÏÌØËÏ ÓÅÔÅ×ÙÅ ËÁÒÔÙ × ËÏÍÐÁÈ/ÎÏÕÔÁÈ,

DO>>> ó×ÉÞÉ ÅÝÅ, ÐÒÉÎÔÅÒÙ, ÒÏÕÔÅÒÙ. ïÄÎÁËÏ ÎÅ ÄÅÌÁÀÔ.

SM>> ÏÄÎÁËÏ ÐÏÄÕÍÁÔØ ÎÅ?

DO> ôÁË É ÐÏÄÕÍÁÊ.

ÎÕ ÔÁË É ÐÏÄÕÍÁÊ ÎÁÈÒÅÎÁ ÐÒÉÎÔÅÒÕ PoE.

SM>> ÅÓÌÉ ÐÏÌÁÇÁÅÔÓÑ ÞÔÏ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Ï ÐÉÔÁÅÔÓÑ ÏÔ Ó×ÉÞÔÁ, ÔÏ ÏÔ

DO> ëÅÍ ÐÏÌÁÇÁÅÔÓÑ? úÄÒÁ×ÙÍ ÓÍÙÓÌÏÍ.

DO> ðÏ ÍÎÅ, ÔÁË ×ËÌÀÞÅÎÎÙÊ × ÒÏÚÅÔËÕ ËÏÍÐ, ÐÒÉÎÔÅÒ, etc DO> ÍÏÇÌÉ ÂÙ ÐÉÔÁÔØ Ó×ÉÔÞ, Á ÎÅ ÎÁÏÂÏÒÏÔ. èÏÔÑ ÍÏÖÎÏ ÂÙÌÏ ÂÙ É × ÌÀÂÕÀ DO> ÓÔÏÒÏÎÕ ÓÄÅÌÁÔØ, ËÁËÁÑ ÒÁÚÎÉÃÁ. ÒÁÚÎÉÃÁ × ÔÏÍ, ÞÔÏ ÉÍÅÔØ PoE × 10 ÕÓÔÒÏÊÓÔ×ÁÈ ÄÌÑ ÐÉÔÁÎÉÑ ÏÄÎÏÇÏ ÜÔÏ ËÁË ÂÙ ÇÌÕÐÏ ×ÙÇÌÑÄÉÔ. ÄÁ É ÄÏÒÏÖÅ, ÞÅÍ ÐÉÔÁÌØÎÉË × ÏÄÎÏÍ ÄÅ×ÁÊÓÅ ÄÌÑ ÐÉÔÁÎÉÑ ÅÝÅ 10.

÷ õóâ ÐÉÔÁÎÉÅ ÔÏÖÅ ÉÄÅÔ ÏÔ ÈÁÂÁ. ìÉÂÏ ×ÎÕÔÒÅÎÎÅÇÏ, ÌÉÂÏ ×ÎÅÛÎÅÇÏ. á ÎÅ ÏÔ ÕÓÔÒÏÊÓÔ× × ÓÔÏÒÏÎÕ ÈÁÂÁ. ÷Ï ×ÓÑËÏÍ ÓÌÕÞÁÅ Ñ, ÐÏËÁ, ÎÅ ÓÌÙÛÁÌ Ï ÐÉÔÁÎÉÉ ÈÁÂÁ ÚÁ ÓÞÅÔ ÐÏÄËÌÀÞÅÎÎÙÈ Ë ÎÅÍÕ ÓÏ ÓÔÏÒÏÎÙ ÐÏÒÔÏ× ÄÅ×ÁÊÓÏ×. ÄÕÍÁÀ ÎÅ ÐÒÏÂÌÅÍÁ ÚÁÐÉÔÁÔØ ÒÏÕÔÅÒ ÏÔ ËÏÍÐÁ. ÔÏÌØËÏ ÞÔÏ ÄÅÌÁÔØ, ÅÓÌÉ ÍÅÖÄÕ ÒÏÕÔÅÒÏÍ É ËÏÍÐÏÍ ÏËÁÖÅÔÓÑ Ó×ÉÔÞ? þÅÍ ÉÍÅÔØ ×ÏÚÍÏÖÎÏÓÔØ ÐÏÄËÌÀÞÉÔØ ÒÏÕÔÅÒ Ë ÌÀÂÏÊ ËÏÎÆÉÇÕÒÁÃÉÉ ÓÅÔÉ, ÄÅÛÅ×ÌÅ É ÐÒÏÝÅ ÐÏÓÔÁ×ÉÔØ ÓÐÌÉÔÔÅÒ, ÅÓÌÉ ÏÐÒÁ×ÄÁÎÏ.

SM>> Á ÞÔÏ ÂÙ ÇÏ×ÎÏÒÏÕÔÅÒ ÚÁÐÉÔÁÔØ ÞÅÒÅÚ PoE ÎÁÄÏ ÉÍÅÅÔ Ó×ÉÔÞ SM>> Ó PoE. õ ÔÅÂÑ ÄÏÍÁ ËÁËÏÊ çó ÓÔÏÉÔ? ÔÉÐÁ DES/DGS-1005/1008?

DO> ñ ÎÅ ÚÎÁÀ ÎÉ ÞÔÏ ÔÁËÏÅ çó ÇÏ×ÎÏÓ×ÉÔÞ.

DO> ÎÉ ÞÔÏ ÔÁËÏÅ DES/DGS-1005/1008 ÐÏÐÕÌÑÒÎÙÅ ÄÅÛÅ×ÙÅ 5-8 ÐÏÒÔÏ×ÙÅ 100/1000-ÍÅÇÁÂÉÔÎÙÅ Ó×ÉÔÞÉ ÏÔ ÄÌÉÎËÁ × ËÏÒÐÕÓÅ ÔÉÐÁ "ÍÙÌØÎÉÃÁ".

DO> É ÍÎÅ ÜÔÏ ÎÅ DO> ÉÎÔÅÒÅÓÎÏ. ëÁË ÜÔÏ Ó "ÇÌÕÐÏÓÔØÀ" USB Ó×ÑÚÁÎÏ Ñ ÎÅ ÐÏÎÉÍÁÀ. ÜÔÏ Ó×ÑÚÁÎÏ Ó ÃÅÌÅÓÏÏÂÒÁÚÎÏÓÔØÀ ÐÏÄÄÅÒÖËÉ PoE × ÜÔÉÈ Ó×ÉÔÞÁÈ.

DO> ÉÌÉ × ÖÅÌÅÚÏÂÅÔÏÎÎÕÀ ËÏÍÎÁÔÕ. ôÁË ÞÔÏ ÜÔÏ ÎÅ ÐÒÏÓÔÏ × ÐÒÉÒÏÄÅ ÅÓÔØ, Á DO> ÐÒÑÍÏ ÒÑÄÏÍ. á ×ÏÔ ÎÉ ÏÄÎÏÇÏ PoE ÒÅÛÅÎÉÑ ÔÁÍ ÒÑÄÏÍ ÎÅ ÌÅÖÉÔ - ÎÅ DO> ÒÁÓÐÒÏÓÔÒÁÎÅÎÏ ÜÔÏ × SOHO, ÎÁ ËÏÔÏÒÙÊ ÜÔÉ ÍÁÇÁÚÉÎÙ ÏÒÉÅÎÔÉÒÏ×ÁÎÎÙ.

Ñ ÎÅ ÚÎÁÀ ÞÔÏ ÔÁÍ Õ ×ÁÓ ÅÓÔØ, ÎÏ ÔÏÞËÁ ÄÏÓÔÕÐÁ Ó PoE ÌÅÖÉÔ × ÍÏÓËÏ×ÓËÏÍ ÐÏÐÕÌÑÒÎÏÍ ËÏÍÐØÀÔÅÒÎÏÍ ÍÁÇÁÚÉÎÅ nix.

DO> × ÐÒÉÒÏÄÅ ÍÎÏÇÏ ÞÅÇÏ ÅÓÔØ... é WEB-ËÁÍÅÒÙ ÔÁÍ ×ÓÅ ÂÏÌØÛÅ USB, ÜÔÏ ÎÅ ×ÅÂ-ËÁÍÅÒÁ. ×ÅÂ-ËÁÍÅÒÁ - ÐÏÌÎÏÃÅÎÎÙÊ ÄÅ×ÁÊÓ, ÔÒÁÎÓÌÉÒÕÀÝÉÊ ËÁÒÔÉÎËÕ × ÓÅÔØ ÂÅÚ ÐÏÍÏÝÉ ËÏÍÐÁ. Á ÔÏ, ÞÔÏ ÐÏÄËÌÀÞÁÀÔ Ë ËÏÍÐÕ ÐÏ USB - ÐÒÏÓÔÏ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Á ×ÉÄÅÏ××ÏÄÁ. ó ÔÁËÉÍ ÖÅ ÕÓÐÅÈÏÍ ÍÏÖÎÏ ÍÉËÒÏÆÏÎ ÎÁÚÙ×ÁÔØ ×ÅÂ2.0-ÍÉËÒÏÆÏÎ, ÎÁÕÛÎÉËÉ ÉÌÉ ËÏÌÏÎËÉ - ×ÅÂ2.0-Ú×ÕË, Á ÓÔÏÑÝÉÊ Õ ÍÅÎÑ tv-ÔÀÎÅÒ - ×ÅÂ2.0-ÔÅÌÅ×ÉÄÅÎÉÅ.

SM>> Ó×ÉÔÞ ÏÔ ÁÐÌÉÎËÁ, ÎÏ ÜÔÏ ÎÁÄÏ ÓÉÌØÎÏ ÐÏÓÔÁÒÁÔØÓÑ, ÞÔÏ ÂÙ SM>> ÔÁËÏÅ ÕÄÏÂÎÏÅ ÍÅÓÔÏ ÂÅÚ ÐÉÔÁÎÉÑ ÐÏÄÏÂÒÁÔØ.

DO> âïÌØÛÁÑ Ó×ÏÂÏÄÁ × ×ÙÂÏÒÅ ÍÅÓÔÁ É ÍÅÎØÛÅ ÐÒÏ×ÏÄÏ× ÎÅ ÐÏÍÅÛÁÌÉ ÂÙ, DO> ÏÄÎÁËÏ ÎÅ ÄÅÌÁÀÔ ÔÁË. Õ ÍÅÎÑ ÆÁÎÔÁÚÉÉ ÎÅ È×ÁÔÁÅÔ ÐÒÅÄÓÔÁ×ÉÔØ ÍÅÓÔÏ ÒÁÓÐÏÌÏÖÅÎÉÑ Ó×ÉÔÞÁ, ÔÁË ÞÔÏ ÂÙ ÔÁÍ ÎÅ ÂÙÌÏ ÐÉÔÁÎÉÑ É ÜÔÏ ÒÁÓÐÏÌÏÖÅÎÉÅ ÂÙÌÏ ÂÙ ÏÐÒÁ×ÄÁÎÏ. × ËÒÁÊÎÅÍ ÓÌÕÞÁÅ ËÏÌÈÏÚÎÙÊ ÉÌÉ ÎÅËÏÌÈÏÚÎÙÊ Passive PoE (ÈÏÔÑ ÄÌÑ ÇÉÇÁÂÉÔÁ ÎÅ ÐÒÏËÁÔÉÔ)

SM>> ÞÔÏ ËÁÓÁÅÔÓÑ ÒÏÕÔÅÒÏ× ÔÏÖÅ ÐÏ×ÔÏÒÀ: ÎÏÒÍÁÌØÎÙÊ ÒÏÕÔÅÒ × 10÷Ô

DO> SOHO - ×ÐÏÌÎÅ ÕÌÏÖÉÔÓÑ.

ÎÏÒÍÁÌØÎÙÊ. Á ÎÅ ÇÏ×ÎÏÒÏÕÔÅÒ × ÍÙÌØÎÉÃÅ. Ó ÄÒÕÇÏÊ ÓÔÏÒÏÎÙ ÄÁÖÅ ÅÓÌÉ ÕÌÏÖÉÔÓÑ, ËÁËÏÊ ÇÏ×ÎÏÓ×ÉÔÞ ÓÍÏÖÅÔ ÏÂÅÓÐÅÞÉÔØ 12÷Ô ÈÏÔÑ ÂÙ ÎÁ ÏÄÎÏÍ ÐÏÒÔÕ, ÅÓÌÉ ÏÎ ÓÁÍ ÐÉÔÁÅÔÓÑ ÏÔ ÁÄÁÐÔÅÒÁ 12÷/1á? ÚÎÁÞÉÔ ÄÒÕÇÏÊ Ó×ÉÔÞ, ËÏÔÏÒÙÊ ÄÏÍÁÛÎÉÊ ÐÏÌØÚÏ×ÁÔÅÌØ ÎÅ ËÕÐÉÔ, ÚÎÁÞÉÔ ÎÅÔ ÓÍÙÓÌÁ ÄÅÌÁÔØ ÐÉÔÁÎÉÅ ÒÏÕÔÅÒÁ ÞÅÒÅÚ ÜÚÅÒÎÅÔ.

SM>> ÎÅ ÕÌÏÖÉÔÓÑ, Á ÇÏ×ÎÏÒÏÕÔÅÒ ÄÁÌÅËÏ ÎÅ ×ÓÅÇÄÁ ÓÏ Ó×ÉÔÞÅÍ ÖÉ×ÅÔ.

DO> ó ÇÏ×ÎÏÓ×ÉÔÞÅÍ - ÖÉ×ÅÔ, ÞÅÇÏ ÂÙ ÅÍÕ ÎÅ ÖÉÔØ?

×ÉÄÉÍÏ ÉÚ-ÚÁ ÏÔÓÕÔÓÔ×ÉÑ [ÇÏ×ÎÏ]Ó×ÉÔÞÁ × ÜÔÏÊ ÓÅÔÉ. ÚÁÞÅÍ Ó×ÉÔÞ, ÅÓÌÉ × ÒÏÕÔÅÒÅ É ÔÁË ÞÅÔÙÒÅ ÐÏÒÔÁ?

SM>> ÂÕÄÕÔ ÄÏÍÁÛÎÉÅ ÓÅÔÅ×ÙÅ ÄÅ×ÁÊÓÙ Ó ÐÏÔÒÅÂÌÑÅÍÏÊ ÍÏÝÎÏÓÔØÀ ÎÅ SM>> ÂÏÌÅÅ 10÷Ô, ÂÕÄÅÔ × ÎÉÈ É PoE.

DO> äÕÍÁÀ, ÞÔÏ ÓËÏÒÏ ÜÔÏÇÏ ÖÄÁÔØ ÎÅ ÐÒÉÈÏÄÉÔÓÑ, ÎÉÛÁ ÐÏÄÏÂÎÙÈ ÕÓÔÒÏÊÓÔ× DO> USB ÚÁÐÏÌÎÅÎÁ Ó ÎÁ ÐÏÒÑÄÏË ÍÅÎØÛÉÍ ÐÏÔÒÅÂÌÅÎÉÅÍ, ÉÌÉ Ó DO> ×ÎÅÛÎÉÍ/×ÎÕÔÒÅÎÎÉÍ ÐÉÔÁÎÉÅÍ.

ÎÉÛÁ ÐÏÄÏÂÎÙÈ ÕÓÔÒÏÊÓÔ× ÎÅ ÍÏÖÅÔ ÂÙÔØ ÚÁÐÏÌÎÅÎÁ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×ÁÍÉ Ó ÉÎÔÅÒÆÅÊÓÏÍ (É ÐÉÔÁÎÉÅÍ) "ÔÏÌØËÏ USB", ÐÏÔÏÍÕ ÞÔÏ ÏÎÁ ÄÒÕÇÁÑ. ÄÌÑ ÓÕÝÅÓÔ×ÅÎÎÏÇÏ ÉÚÍÅÎÅÎÉÑ ÎÅÏÂÈÏÄÉÍÏ, ËÁË ÍÉÎÉÍÕÍ, ÞÔÏ ÂÙ × ËÁÖÄÏÍ ÄÏÍÅ ÂÙÌÏ ÂÙ ÏÐÒÁ×ÄÎÏ ÎÁÌÉÞÉÅ Ó×ÉÔÞÁ. ÔÏÇÄÁ ÍÏÖÎÏ ÂÕÄÅÔ ÏÖÉÄÁÔØ Õ×ÅÌÉÞÅÎÉÑ ÁÓÓÏÒÔÉÍÅÎÔÁ É Ó×ÉÔÞÅÊ, É ÄÅ×ÁÊÓÏ× Ó PoE. ÐÏËÁ ÖÅ, ÉÍÈÏ, ÄÏÍÁÛÎÉÈ Ó×ÉÔÞ ÜÔÏ ÐÒÉÌÏÖÅÎÉÅ Ë ËÏÍÐÕ, Á ÎÅ ËÏÍÐ ÐÒÉÌÏÖÅÎÉÅ Ë ÄÏÍÁÛÎÅÊ ÓÅÔÉ.

DO> é ÜÔÏ ÚÎÁÞÉÔÅÌØÎÏ ÄÅÛÅ×ÌÅ É ÓÕÝÅÓÔ×ÅÎÎÏ ÕÄÏÂÎÅÊ, ÞÅÍ ÕÄÏÂÎÅÅ? ÍÎÅ ÕÄÏÂÎÅÅ ÉÍÅÔØ ÎÁ ÓÔÏÌÅ ÓÁÍÏÄÏÓÔÁÔÏÞÎÙÊ ÁÐÐÁÒÁÔ, Á ÎÅ ÄÅÒÖÁÔØ ×ËÌÀÞÅÎÎÙÍ ËÏÍÐ ÉÌÉ ÎÏÕÔ.

SM>> Á ÅÓÌÉ Ñ ×ÏÔËÎÕ ÐÉÔÁÌØÎÉË ÎÁÐÒÑÍÕÀ × ÄÅ×ÁÊÓ, ÂÅÚ ÕÄÌÉÎÉÔÅÌÑ SM>> × ×ÉÄÅ Ä×ÕÈ ÐÁÒ ËÁÂÅÌÑ, ÔÏ ÞÔÏ-ÔÏ ÓÉÌØÎÏ ÉÚÍÅÎÉÔÓÑ?

DO> ðÉÔÁÌØÎÉË ÏÂÙÞÎÏ ÉÚÏÌÑÃÉÀ ÉÍÅÅÔ, É ×ÔÏÒÏÇÏ ËÏÎÔÕÒÁ ÎÅ ÐÏÌÕÞÁÅÔÓÑ.

Ñ ×ÏÏÂÝÅ-ÔÏ ÐÒÏÓÔÏ ÎÁÒÁÓÔÉÌ ÄÌÉÎÕ ÐÒÏ×ÏÄÁ ÏÔ ÒÏÄÎÏÇÏ ÐÉÔÁÌØÎÉËÁ ÄÏ ËÁÍÅÒÙ, ÐÏÜÔÏÍÕ É ÎÅ ÐÏÎÉÍÁÀ ËÁËÕÀ ÎÅÇÁÔÉ×ÎÕÀ ÒÏÌØ ÉÇÒÁÅÔ Õ×ÅÌÉÞÅÎÉÅ ÄÌÉÎÙ ÜÔÏÇÏ ÐÒÏ×ÏÄÁ.

Slav.

Hello, Slav! You wrote to Dmitry Orlov on Mon, 02 Aug 2010 01:17:54 +0400:

SM>>> того, с чего ты начал.

DO>> А подробнее? Я не понимаю о чем ты.

SM> отмотай где ты сокрушался что usb потеряет свое преимущество.

Так потеряет ведь.

DO>> А это нужно? А вот мелкий свитч запитать от компа было бы логично, DO>> питается же от него USB Hub.

SM> USB-хаб без компа нафиг не нужен. А свитч без компа - запросто. SM> люди интернет себе домой проводят только для того, что бы SM> воткнуть в него ип-телефон.

Это выглядит довольно нелепо - сотовый телефон удобней. У нас так никто не делает.

SM>>> по-моему вполне очевидно, что питает тот, к кому подключают, а SM>>> не тот, кого подключают. В случае эзернет питание раздает SM>>> коммутационное оборудование, т.е. свитч, а не подключаемые SM>>> устройства. или у тебя другое мнение?

DO>> Другое, но свичей с PoE в SOHO сегменте тоже, мягко говоря, не DO>> навалом, а прямо говоря я просто не видел. Как я и говорю - это не DO>> слишком распространенное в SOHO сегменте (самом многочисленном) DO>> решение.

SM> я с самого начала сказал про отсутствие маломерных свитчей с SM> PoE.

Так чего тогда спорить?

SM> даже у окучивателей домашнего рынка.

SM>>> В продаже. даже в России.

DO>> Почему даже?

SM> ну это... технически отсталый регион. как-то так, наверное. SM> имхо бОльшая часть технологий, во всяком случае готовых для SM> широкого применения, приходит к нам оттуда, а не от нас туда.

Это не имеет решающего значения, важен финансовый объем рынка. У нас куча фирм разрабатывает VoIP, чипы для этого и все такое, но самих телефонов в продаже что-то не наблюдается особо. Рынка для них практически нет.

SM>>>>> только, подозреваю, у тебя, как и у многих других, из SM>>>>> эзернет-девйсов только сетевые карты в компах/ноутах,

DO>>>> Свичи еще, принтеры, роутеры. Однако не делают.

SM>>> однако подумать не?

DO>> Так и подумай.

SM> ну так и подумай нахрена принтеру PoE.

Свич питать, в который он воткнут. В нем-то самом и место для этого источника и питание для него есть.

SM>>> если полагается что устройство питается от свичта, то от

DO>> Кем полагается?

SM> Здравым смыслом.

Здравым смыслом полагается питать устройство, которое может обойтись без розетки от того устройства, которое не может, а не наоборот.

DO>> По мне, так включенный в розетку комп, принтер, etc могли бы DO>> питать свитч, а не наоборот. Хотя можно было бы и в любую сторону DO>> сделать, какая разница.

SM> разница в том, что иметь PoE в 10 устройствах для питания SM> одного это как бы глупо выглядит. да и дороже, чем питальник в SM> одном девайсе для питания еще 10.

То есть ты признаешь, что это не так дешево.

SM> В УСБ питание тоже идет от хаба. Либо внутреннего, либо SM> внешнего.

Hужды в другом нет

SM> думаю не проблема запитать роутер от компа. только что делать, SM> если между роутером и компом окажется свитч?

Тогда выбирать что удобней от чего запитать. Только вместо этого предлагают все питать от втыкаемых в розетку адаптеров, и в общем-то, все довольны.

SM> Чем иметь возможность подключить роутер к любой конфигурации SM> сети, дешевле и проще поставить сплиттер, если оправдано.

SM>>> а что бы говнороутер запитать через PoE надо имеет свитч с SM>>> PoE. У тебя дома какой ГС стоит? типа DES/DGS-1005/1008?

DO>> Я не знаю ни что такое ГС

SM> говносвитч.

У меня их штук 5 разных стоит, чтоб я так помнил каких...

DO>> ни что такое DES/DGS-1005/1008

SM> популярные дешевые 5-8 портовые 100/1000-мегабитные свитчи от SM> длинка в корпусе типа "мыльница".

У меня 100мегабитные стоят, когда я ето ставил, 1000 еще не нужно было и слишком дорого стоило, да и сейчас не особо нужно.

DO>> и мне это не интересно. Как это с "глупостью" USB связано я не DO>> понимаю.

SM> это связано с целесообразностью поддержки PoE в этих свитчах.

Ее нет, о чем и речь.

DO>> или в железобетонную комнату. Так что это не просто в природе есть, DO>> а прямо рядом. А вот ни одного PoE решения там рядом не лежит - не DO>> распространено это в SOHO, на который эти магазины ориентированны.

SM> я не знаю что там у вас есть, но точка доступа с PoE лежит в SM> московском популярном компьютерном магазине nix.

И что?

DO>> в природе много чего есть... И WEB-камеры там все больше USB, SM> это не веб-камера.

Так их все называют.

SM>>> что касается роутеров тоже повторю: нормальный роутер в 10Вт

DO>> SOHO - вполне уложится.

SM> нормальный. а не говнороутер в мыльнице.

Hормальный для чего?

SM> с другой стороны даже если уложится, какой говносвитч сможет SM> обеспечить 12Вт хотя бы на одном порту, если он сам питается от SM> адаптера 12В/1А? SM> значит другой свитч, который домашний пользователь не купит, SM> значит нет смысла делать питание роутера через эзернет.

Hет смысла, потому в SOHO и не распространено PoE, о чем я с самого начала и сказал.

SM>>> не уложится, а говнороутер далеко не всегда со свитчем живет.

DO>> С говносвитчем - живет, чего бы ему не жить?

SM> видимо из-за отсутствия [говно]свитча в этой сети.

А что мешает воткнуть?

SM> зачем свитч, если в роутере и так четыре порта?

Чтобы не тянуть через всю квартиру 4 кабеля.

SM>>> будут домашние сетевые девайсы с потребляемой мощностью не SM>>> более 10Вт, будет в них и PoE.

DO>> Думаю, что скоро этого ждать не приходится, ниша подобных устройств DO>> USB заполнена с на порядок меньшим потреблением, или с DO>> внешним/внутренним питанием.

SM> ниша подобных устройств не может быть заполнена устройствами SM> с интерфейсом (и питанием) "только USB", потому что она другая.

Она во многом пересекается.

SM> для существенного изменения необходимо, как минимум, что бы SM> в каждом доме было бы оправдно наличие свитча.

А оно не оправдано, оправдано WiFi.

DO>> И это значительно дешевле и существенно удобней,

SM> чем удобнее? мне удобнее иметь на столе самодостаточный аппарат, SM> а не держать включенным комп или ноут.

Какой именно аппарат?

SM>>> а если я воткну питальник напрямую в девайс, без удлинителя в SM>>> виде двух пар кабеля, то что-то сильно изменится?

DO>> Питальник обычно изоляцию имеет, и второго контура не получается.

SM> я вообще-то просто нарастил длину провода от родного питальника SM> до камеры, поэтому и не понимаю какую негативную роль играет SM> увеличение длины этого провода.

Кроме потерь, никакую, если ты не запитал камеру прямо от компа.

dima

ðÒÉ×ÅÔ, Alexander !

30 Jul 10 , 08:28 Alexander Zabairatsky ÐÉÓÁÌ Ë Dmitry Orlov:

IA>>> õðû ×ӣ-ÔÁËÉ ÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏ ÇÌÕÐÙÊ ÓÔÁÎÄÁÒÔ, ÞÔÏÂÙ ÕÊÔÉ ËÁË IA>>> ÓÔÒÁÛÎÙÊ ÓÏÎ ÞÅÒÅÚ ÎÅËÏÔÏÒÏÅ ×ÒÅÍÑ.

DO>> HÅ ×ÉÖÕ Ñ ÞÅÍ ÏÎ ÔÁË ÇÌÕÐ, Ó ÐÏÌØÚÏ×ÁÔÅÌØÓËÏÊ, ×ËÌÀÞÁÑ É DO>> ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÎÉÅ ÅÇÏ × Ó×ÏÉÈ ÒÁÚÒÁÂÏÔËÁÈ, ÔÏÞËÉ ÚÒÅÎÉÑ ÎÉÞÅÇÏ DO>> ÇÌÕÐÏÇÏ × ÎÅÍ ÎÅÔ. þÔÏ ÔÁÍ ×ÎÕÔÒÉ ÍÎÅ × ÐÒÉÎÃÉÐÅ ÍÁÌÏ ÉÎÔÅÒÅÓÎÏ, DO>> ÑÓÎÏ, ÞÔÏ ÒÁÎØÛÅ, ÞÅÍ ÕÊÄÕÔ ×ÓÅ ÓÏÔÎÉ ÍÉÌÌÉÏÎÏ× ×ÙÐÕÝÅÎÎÙÈ ÐÏÄ DO>> ÜÔÏÔ ÓÔÁÎÄÁÒÔ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×, ÐÒÏÊÄÕÔ ÅÝÅ ÍÎÏÇÉÅ ÇÏÄÙ, ÄÏÖÉÔØ ÂÙ. ôÁË DO>> ÖÅ ÑÓÎÏ, ÞÔÏ É ÐÏÓÌÅ ÜÔÏÇÏ ÐÏÑ×ÑÔÓÑ É ÏÓÔÁÎÕÔÓÑ ÐÅÒÅÈÏÄÎÉËÉ ÄÌÑ DO>> ÐÏÄËÌÀÞÅÎÉÑ USB ÕÓÔÒÏÊÓÔ× Ë ÞÅÍÕ-ÔÏ ÎÏ×ÏÍÕ, ËÁË É ÏÂÓÕÖÄÁÅÍÙÊ DO>> ÐÅÒÅÈÏÄÎÉË usb × uart, ËÏÔÏÒÙÊ ÕÖÅ ÓÅÇÏÄÎÑ ÎÅ ÓÌÏÖÎÏ ÉÓËÌÀÞÉÔØ, DO>> ÉÓÐÏÌØÚÕÑ usb ÎÁ ÐÒÑÍÕÀ.

AZ> çÌÕÐÏÇÏ × ÎÅÍ ÏÄÎÏ: ÍÏÇÌÉ ÐÏÓÔÁ×ÉÔØ ÎÁ ÌÉÎÉÉ ÄÁÎÎÙÈ ÉÍÐÕÌØÓÎÙÊ AZ> ÔÒÁÎÓÆÏÒÍÁÔÏÒ, ÎÏ ÎÅ ÐÏÓÔÁ×ÉÌÉ. ÷ Ethernet ÖÅ ÓÔÁ×ÑÔ, ÄÁ ÅÝÅ É Ä×Á ÉÌÉ AZ> 4 ÛÔ, Á ÚÄÅÓØ ÂÙ É ÏÄÎÏÇÏ È×ÁÔÉÌÏ - ÐÒÉ ÐÅÒÅÄÁÞÅ ÏÓÎÏ×ÎÏÇÏ ÐÏÔÏËÁ AZ> ÄÁÎÎÙÈ ÜÔÁ ÐÁÒÁ ÐÒÏ×ÏÄÏ× ÒÁÂÏÔÁÅÔ, ËÁË ÄÉÆÆÅÒÅÎÃÉÁÌØÎÁÑ ÌÉÎÉÑ, ÓÉÇÎÁÌÙ AZ> ÒÁÚÎÙÈ ÕÒÏ×ÎÅÊ ÉÓÐÏÌØÚÕÀÔÓÑ ÔÏÌØËÏ × ÐÒÏÃÅÓÓÅ ÏÐÏÚÎÁÎÉÑ ÐÏÄËÌÀÞÅÎÉÑ. AZ> ðÏÓÔÁ×ÉÌÉ ÂÙ ÉÍÐÕÌØÓÎÉË, ÓÄÅÌÁÌÉ ÏÐÏÚÎÁÎÉÅ ÐÏ-ÄÒÕÇÏÍÕ, É ×ÐÅÒÅÄ. ôÁË AZ> ÎÅÔ ÖÅ, ÎÅ ÄÏÄÕÍÁÌÉÓØ.

ôÁÍ ÅÝÅ ËÏÎÔÒÏÌØ ÃÅÌÏÓÔÎÏÓÔÉ ÏÞÅÎØ ÄÅÂÉÌØÎÙÊ, ÄÅÓËÒÉÐÔÏÒÙ ÎÅÄÏÓÔÁÎÄÁÒÔÉÚÉÒÏ×ÁÎÙ, ÓÔÁÎÄÁÒÔÎÙÈ ËÌÁÓÓÏ× ÕÓÔÒÏÊÓÔ× ÎÁÓÔÏÌØËÏ ÍÁÌÏ, ÞÔÏ ÄÁÖÅ ÓËÁÎÅÒÙ É £ÂËÁÍÅÒÙ × ÎÉÈ ÎÅ ÐÏÐÁÌÉ É ËÁÖÄÙÊ ÐÒÏÉÚ×ÏÄÉÔÅÌØ ÌÅÐÉÔ ËÁËÏÅ-ÔÏ Ó×ϣ ÎÅÐÏÔÒÅÂÓÔ×Ï. èÏÒÏÛÏ ÈÏÔØ storage É hid ÓÔÁÎÄÁÒÔÉÚÉÒÏ×ÁÌÉ, ÄÁ É ÔÏ Ó ÓÔÏÒÁÄÖ Õ w2k ×ÓÑËÉÅ ÉÎÔÅÒÅÓÎÏÓÔÉ ÂÙÌÉ (ÉÌÉ ÜÔÏ Õ 9È? ÎÅ ÐÏÍÎÀ).

. ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, HÉËÉÔÁ. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... HÁÄÏ ÌÉ ×ÙÂÒÁÔØ ËÁÝÅÎÉÔÁ × ÍÏÄÅÒÁÔÏÒÙ ÍÉÓÔÒÅÓÏ×?