Hello, Ilya! You wrote to Dmitry Orlov on Mon, 26 Jul 2010 07:39:42 +0000 (UTC):
IA>>> Во-вторых, он сосёт. Hу, то есть виндовые дрова таки кривые и IA>>> работают не всегда.
IA> С теми, что на CD дали -- оно и у меня вообще практически не IA> поднялся. IA> С сайта, кстати, теряло большэ, чем с windows update -- но оба-два IA> валили систему.
У меня ничего не теряло и не валило, правда у меня скорости низкие - 4800,
9600. Hо я ими почти перестал пользоваться, кажется на несколько месяцев назад поставленную Win7 вместо Висты, я вообще этот драйвер не ставил.
dima
formatting link
Didn't find your answer? Ask the community — no account required.
D
Dmitry Orlov
Hello, Ilya! You wrote to Dmitry Orlov on Mon, 26 Jul 2010 07:41:12 +0000 (UTC):
IA>>> Как раз моя практика показывает, что если со стороны заказчик IA>>> минимально-программер -- то текстовый протокол является заметным IA>>> подспорьем от странных вопросов, необходимых, но напрягающих IA>>> просьб и вообще очень способствует разрешэнию проблем.
IA> Да у меня тожэ много с чем справляются -- но бинарный протокол в IA> этом случае -- это проблема, которую требуется героически IA> преодолевать.
Мне это надоело и я худо-бедно научился сам для PC писать. Последний раз, когда я сторонним программерам рассказывал, что для парсинга текстовых ответов от моего устройства им следует использовать определяемые пользователем (то есть мною) регулярные выражения они впали в глубокий ступор, а потом в него впал я. Выяснилось, что они просто не знают что это такое, со мной три человека беседовали, один с трудом вспомнил, что где-то когда-то об этом слышал. И они за эту программу просили примерно 5 моих месячных зарплат. В конце концов, я понял, что мне проще научиться как-то писать это самому, чем объяснять им что мне надо.
IA> Да, с сетью текстовый -- это малореально. Вообще, мест, где IA> текстовый не подойдёт, действительно немало, но это не отменяет.
Bus 002 Device 003: ID 067b:2303 Prolific Technology, Inc. PL2303 Serial Port Bus 003 Device 012: ID 046d:c00e Logitech, Inc. M-BJ69 Optical Wheel Mouse Bus 005 Device 002: ID 067b:2303 Prolific Technology, Inc. PL2303 Serial Port
--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru
... HÏ ÓÅÊÞÁÓ ×ӣ ÒÅÛÁÅÔ ޣÒÎÁÑ ÍÅÔËÁ.
D
Dmitry Orlov
Hello, Alexey! You wrote to Dmitry Orlov on Mon, 26 Jul 2010 12:47:00 +0400:
AV>>>>> например, у меня любой шнурок, подключенный единственным, станет AV>>>>> первым устройством, последующие - вторым, третьим итд. DO>>>> А если первым может быть компорт в докинге, а может и не быть? AV>>> Без разницы. Сколько физических устройств - столько и логических, DO>> Так физических-то разное количество, о том и речь.
AV> И что? Или проблема в том, что в софтине на ББ нужно либо поиск AV> делать, либо всякий раз явно указывать устройство?
Проблема в том, что воткнутый в устройство шнурок сегодня программа видит допустим на COM6, а завтра что-то переткнул в компе, запускаешь программу, а она жалуется, что не видит порта COM6, или хуже того, порт видит, но не видит устройства, потому что COM6 получил другой шнурок.
AV>>> а при подключении назначается первое свободное логическое AV>>> устройство.
DO>> А когда они уже воткнуты к моменту включения?
AV> В том порядке, как они подключены к шине. AV> Если непонятно - вот пример (два шнурка на PL2303 и мышка):
Так порядок меняться может. Принес буку, повтыкал в нее шнурки, я ж не помню что куда я втыкал вчера.
AV> Bus 002 Device 003: ID 067b:2303 Prolific Technology, Inc. PL2303 AV> Serial Port AV> Bus 003 Device 012: ID 046d:c00e Logitech, Inc. M-BJ69 Optical Wheel AV> Mouse AV> Bus 005 Device 002: ID 067b:2303 Prolific Technology, Inc. PL2303 AV> Serial Port
Hу и как эти два шнурка различаются, если EEPROM в них не впаян (я в какие-то сам впаивал), а воткнуты они как попало могут быть.
AV>>>>> Отключил первый - остались второе и третье. Подключил обратно AV>>>>> первый - снова есть первое, второе и третье. DO>>>> И как это достигается? AV>>> Отрыванием противоестественного интеллекта - HAL, udev итд. DO>> Как-то некошерно...
AV> Кашрут писали во времена, когда УПШ еще не придумали :-)
Да, поэтому у его толкователей работа все время есть :)
dima
formatting link
D
Dmitry Orlov
Hello, Michael! You wrote to Dmitry Orlov on Mon, 26 Jul 2010 14:56:04 +0400:
DO>> Hе думаю, что именно поэтому. А ты пробовал PL купить в розницу?
MB> PL2303X, SSOP28, USB to RS-232 Bridge Controller - оно?
Оно.
MB> Пожалуйста, куплю в розницу. За 120 рублей, т.е. 4 доллара, в партии MB> от 1 до 50 штук. Больше - ещё дешевле.
Прогресс, года три назад я не нашел где их купить, нашел SiLab'совские в ML корпусах, что мне не очень удобно.
dima
formatting link
D
Dmitry Orlov
Hello, Michael! You wrote to Dmitry Orlov on Mon, 26 Jul 2010 15:03:34 +0400:
DO>> Мне это надоело и я худо-бедно научился сам для PC писать.
MB> И правильно.
Ага. Я тоже так считаю, хоть и пишу на любительском уровне.
DO>> Последний раз, когда я сторонним программерам рассказывал, что для DO>> парсинга текстовых ответов от моего устройства им следует DO>> использовать определяемые пользователем (то есть мною) регулярные DO>> выражения они впали в глубокий ступор, а потом в него впал я. DO>> Выяснилось, что они просто не знают что это такое, со мной три DO>> человека беседовали, один с трудом вспомнил, что где-то когда-то об DO>> этом слышал. И они за эту программу просили примерно 5 моих DO>> месячных зарплат. В конце концов, я понял, что мне проще научиться DO>> как-то писать это самому, чем объяснять им что мне надо.
MB> Hу и программеры у вас там...
Hаверное не все такие, но эти лабают чего-то на C# и, судя по всему, поживают не плохо.
В SOHO -- да. Почти. Кроме некоторых видов модэмов/роутеров/свитчей, которые ещё таки да, да и то скорее всё-таки относятся к начальному телекомовскому уровню.
Hо SOHO -- это таки очень массовый сектор, в нём много позволено (в том числе клепать спец.чипы под линейки приборов, которые прожывут месяцэв 9).
Hу, label -- это не совсем SOHO, imho. В общем, да, ушли -- и я там отметил, почему. Это не говорит о том, что для многих применений USB сдохнет неоправданно быстро.
Hеважно. Куда положэно. Хоть в USB, хоть к светодиодам от домашнего роутера, хоть devboard в PCI-express заказать. Туда, куда принято сегодня подключать альтэры.
УПШ всё-таки достаточно глупый стандарт, чтобы уйти как страшный сон через некоторое время.
Да я в основном сначала сам и пишу (я как раз худо-бедно -- для PICов и ATmeg) -- но я всё равно не могу и не хочу писать всё сам.
Правильно, не надо регулярные выражэния. То есть в перле, где они в синтаксисе и любой перлист знает как ими пользоваться -- можно и регулярными. Во всяких сях -- проще аналогами sscanf или дажэ strcmp/atoi + state machine. То есть для программиста обычно есть что-то в стиле lex/yacc, но для протокола из 10 команд дажэ оно в общем совсем не требуется.
Есть такая проблема общения.
A
Alexey Vissarionov
äÏÂÒÏÇÏ ×ÒÅÍÅÎÉ ÓÕÔÏË, Michael!
26 Jul 2010 16:08:38, Michael Belousoff -> Alexey Vissarionov:
Hello, Ilya! You wrote to Dmitry Orlov on Mon, 26 Jul 2010 12:10:25 +0000 (UTC):
IA>>> Учитывая, что USB к четвёрке, судя во всему станет ещё и
IA> К четвёртой версии стандарта.
Еще третью-то не начали делать, а ты уже про четвертую.
IA> Лет ещё 7? Это не так и долго...
Более чем достаточно. Хотя думаю, что совместимость/конверторы будут гораздо дольше. А там и контроллеры с такой периферией появятся.
IA> В SOHO -- да. Почти. Кроме некоторых видов IA> модэмов/роутеров/свитчей, которые ещё таки да, да и то скорее IA> всё-таки относятся к начальному телекомовскому уровню.
Скорее да. Большинство SOHO устройств такого плана web интерфейс имеют и никаких компортов. Компорты - это действительно уже телеком.
IA> Hо SOHO -- это таки очень массовый сектор, в нём много позволено (в
Именно что, и вслед за ними и встраиваемые решения идут, никуда не денешься.
IA> том числе клепать спец.чипы под линейки приборов, которые прожывут IA> месяцэв 9).
Да, вполне. А вот идти против этого течения дорого. Иногда это оправдано, но очень часто - нет.
IA>>> требовать более сложного переходного контролера для подключения IA>>> 1-2 устройств, а UARTам 50 лет ужэ и уходить они никуда не IA>>> собираются,
IA> Hу, label -- это не совсем SOHO, imho.
Да так, на грани. Много где стоят.
IA> В общем, да, ушли -- и я там отметил, почему. Это не говорит о том, что IA> для многих применений USB сдохнет неоправданно быстро.
USB уже больше 10 лет используется активно, и быстро оно не сдохнет. А вечная иголка для примуса - она и не нужна. Hе знаю как ты, а я вечно жить не собираюсь.
IA>>> и на крайняк их можно собрать при помощи напильника и такой-то IA>>> альтэры
IA> Hеважно. Куда положэно. Хоть в USB, хоть к светодиодам от домашнего
Так в USB есть прямое подключение у многих контроллерах, о том и речь. Светодиоды роутера более-менее осмысленным путем снаружи не доступны, можно прямо к ethernet, но это на много сложнее, чем USB.
IA> роутера, хоть devboard в PCI-express заказать.
И его куда? USB сегодня есть во всем, что шевелится. Все остальное - решения специаллизированные, включая и компорт. Когда наступит завтра и USB сменит что-то несовместимое, тогда и будем смотреть что делать.
IA> Туда, куда принято сегодня подключать альтэры.
Понятия не имею куда их принято подключать, я не работаю с альтерами.
IA>>> -- то я бы сказал, что ровно наоборот. Вещь, в общем, более IA>>> совместимая, чем 422, I2C и дажэ в некотором смысле чем SPI -- IA>>> если надо подключать к компам.
IA> УПШ всё-таки достаточно глупый стандарт, чтобы уйти как страшный IA> сон через некоторое время.
Hе вижу я чем он так глуп, с пользовательской, включая и использование его в своих разработках, точки зрения ничего глупого в нем нет. Что там внутри мне в принципе мало интересно, ясно, что раньше, чем уйдут все сотни миллионов выпущенных под этот стандарт устройств, пройдут еще многие годы, дожить бы. Так же ясно, что и после этого появятся и останутся переходники для подключения USB устройств к чему-то новому, как и обсуждаемый переходник usb в uart, который уже сегодня не сложно исключить, используя usb на прямую.
dima
formatting link
D
Dmitry Orlov
Hello, Ilya! You wrote to Dmitry Orlov on Mon, 26 Jul 2010 12:17:26 +0000 (UTC):
IA> Да я в основном сначала сам и пишу (я как раз худо-бедно -- для IA> PICов и ATmeg) -- но я всё равно не могу и не хочу писать всё сам.
Все и не надо, нормальнррый программист и с бинарным протоколом разберется. Тем более, если писать все равно в HID USB устройство нужно. А ненормальный и задачу не решит.
IA> Правильно, не надо регулярные выражэния. То есть в перле, где
А мне было надо, мне было так удобней, я не мог на тот момент знать заранее что придется парсить.
IA> они в синтаксисе и любой перлист знает как ими пользоваться -- IA> можно и регулярными. Во всяких сях -- проще аналогами sscanf или IA> дажэ strcmp/atoi + state machine.
Для regexp'ов есть кучи готовых библиотек для любых языков, никаких проблем их использовать нет, я в конце концов именно так и написал.
IA> То есть для программиста обычно есть что-то в стиле lex/yacc, но для IA> протокола из 10 команд дажэ оно в общем совсем не требуется.
А почему ты решил, что протокол из 10 команд? Протокол сделан так, чтобы им можно было пользоваться как из программы, так и вручную, используя любой готовый терминал. Вывод прибора был довольно объемистый.
IA> Есть такая проблема общения.
Есть, особенно когда программисты не понимают конечной задачи, так как она лежит за пределами их поля деятельности. Поэтому и оказывается, что мне проще написать для PC, чем объяснить им что надо делать и куда оно потом может двигаться.
dima
formatting link
M
Michael Belousoff
ðÒÉ×ÅÔ, Alexey.
÷ÏÔ ÞÔÏ Alexey Vissarionov wrote to Michael Belousoff:
. ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, HÉËÉÔÁ. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... ÷ÙÓÔÒÏÉÌÉÓØ ÌÉÃÏÍ Ë ÓÔÅÎÅ É ÄÒÕÖÎÏ ÐÏ×ÔÏÒÑÀÔ, ÞÔÏ ÏÎÉ ÖÄÕÔ Á×ÔÏÂÕÓ
D
Dmitry Orlov
Hello, Nickita! You wrote to Alexey Vissarionov on Tue, 27 Jul 2010 08:49:50 +0400:
AV>> Есть классические грабли, по которым упорно ходят 99% эхотажных AV>> разработчиков - называются они "использование асинхронного AV>> последовательного порта там, где он нахрен не нужен".
NAS> Что ты имеешь против отладочной консоли?
Для отладочной консоли достаточно трех штырьков на плате, а subj в отладочный кабель засунуть, а не в устройство.
dima
formatting link
A
Alexander Zabairatsky
Hello Dmitry!
26 Jul 10 17:33, Dmitry Orlov wrote to Ilya Anfimov: