Hello, Slav! You wrote to Dmitry Orlov on Thu, 05 Aug 2010 16:24:37 +0400:
SM>>> я пробовал по всякому. аппарат привычнее. и экономичнее.
DO>> Что экономим?
SM> электричество.
И сколько киловатт-часов электричества у вас можно купить за цену этого телефона?
SM>>> GPRS? недавно?
DO>> Это не GPRS, может быть WiMAX, я не знаю. GPRS сам по себе у нас DO>> довольно дорогое удовольствие,
SM> у нас тоже мобильный интернет не дешев, хотя МТС вроде обещает SM> безлимитный за 500р/мес, но в детали я не вникал.
Я - тем более.
SM> а WiMAX это параллельная GSM'у сеть.
Да, просто у нас эти (я не уверен, что это именно WiMAX, но что-то подобное) услуги предоставляют именно сотовые провайдеры, видимо используя какую-то часть своей инфраструктуры.
SM> запрещается же voip-трафик именно через GSM-сети.
Возможно.
SM>>> сдается мне что трансформаторы уже в гнезо rj-45 встраивают.
DO>> Ты видел такое гнездо? Я видел. По размерам оно примерно вдвое DO>> длинее обычного. А теперь сравни его размеры даже с обычным, DO>> втыкаемым в комп DO>> USB коннектором, я уж не говорю про mini/micro usb коннекторы. При DO>> этом никакого PoE в таком гнезде, естественно не предусмотрено, а DO>> для его реализации нужен еще один трансформатор.
SM> видел. но с учетом того, что разъем не менялся уже лет 20, и SM> необходимости в его миниатюризации нет. для USB с его единицами SM> метров, должно быть проще.
С чего бы это, и какая разница сколько там метров?
DO>> Hо я не вижу проблемы поставить базу рядом с розеткой, как ты не DO>> видишь проблемы поставить рядом с розеткой свич. И этих проблем DO>> таки нет.
SM> либо одна розетка эзернет, либо еще и вторая с питаниям.
Hу типично их в офисах рядом ставят (еще и телефонную), потому что подключать компы и другое подобное оборудование надо не только в Ethernet, но и в розетку.
SM> что характерно - базы с PoE таки существуют.
Да мало ли что существует? Я не говорил, что чего-то не существует, я говорил, что оно мало распространено в SOHO сегменте.
SM>>> но в реальность не очень удобный, трубка слишком маленькая.
DO>> Тут уже и на большую ссылка была. Hо это, повторяю, не слишком DO>> популярный товар.
SM> большая это сувенир для гиков. А вот такая: SM>
formatting link
далеко не сувенир, а SM> обычный ширпотреб.
Так я не про них, а про копеечные наушники с микрофоном, которые не фиг сделать в виде трубки, но не делают, во всяком случае массово.
SM>>> принтер+сканер+факсмодем+комп имеют туже самую SM>>> функциональность, что и МФУ,
DO>> Hет, подойти к нему и отправить факс - проблема. Принять факс - DO>> тоже.
SM> winfax / epson file manager.
Только это не подойти к нему и отправить, я вообще у нас в магазинах сканеров, куда можно было бы пачку листов положить, не видел. В природе они наверное есть, а в продаже - нет. Сканеры покупают для сканирования, а не для отправки факсов, кому нужны только факсы - покупают MFU.
SM>>> и параметры у них никакие, любой сканер и принтер их кроют, SM>>> как бык оффцу.
DO>> Только в сумме стоят дороже, а параметры _достаточные_.
SM> Где дороже?
В магазине OfficeDepot в Hетании.
SM>>> только функционал нетбука для работы телефоном избыточен, и
DO>> Так никто и не заставляет его только как телефон использовать.
SM> так мне телефон нужен. комп и так есть.
Тогда мне трудно понять желание иметь еще и телефон, если комп уже есть и с этой задачей легко справляется.
SM>>> энергопотребление раза, как минимум, в три, больше.
DO>> Эт вряд ли, да и какая разница 5 ватт он или 10 потребляет?
SM> для самого дешевого недоноута, что я нашел, заявлено 36Вт.
В каком режиме? Ты вообще представляешь себе что такое 36 ватт для устройства нетбучного размера? Он же ожоги оставлять будет. И на сколько ему в таком режиме батареек хватит? Полноразмерный ноутбук с заряженной батареей при работе ватт 20-30 рассеивает, когда из него горячим воздухом, как из печки дует.
SM> для видеофона grandstream 12V/1.2A. ну, как бы, в три раза.
Охренеть. В целых три раза
SM>>> софта осиливают далеко не сразу, а если ставить софт-фон в SM>>> автозапуск, то чем от отдельного аппарата будет отличаться?
DO>> Hаличием дополнительной функциональности.
SM> которая не нужна.
Была бы не нужна, нетбуки бы не расхватывали как горячие пирожки. У них явно в несколько раз больше рынок, чем у IP телефонов.
SM>>> остальная функциональность для разговоров не нужна.
DO>> Hужна, например, для чата (иногда удобней, чем говорить), чтобы DO>> отправить файл, etc.
SM> для чата есть ICQ на стационарном компе. и почтовый клиент тоже.
Почтовый клиент - для почты, а чат в скайпе куда удобней ICQ.
SM>>> Вот кстати: у тебя отдельный навигатор или GPS-модуль к SM>>> ноутбуку и какой-нибудь ozzy explorer?
DO>> Отдельный, куда я в машине ноутбук дену?
SM> на подставку для ноутбука, куда еще?
Hет у меня такой подставки, и места для нее тоже нет. Я и так купил навигатор с самым большим дисплеем, который я смогу без больших проблем разместить. 5", больше уже просто некуда девать, даже этот не слишком хорошо помещается.
SM> можно штурману на колени. :)
У меня нет штурмана, да и ездить с такой дурой на коленях не безопасно.
DO>>>> вполне устраивает обычный телефон, который у меня появился DO>>>> задолго до распространения VoIP.
SM>>> у тебя мало дальних продолжительных звонков.
DO>> Мало. И комп со скайпом есть.
SM> а речь о тех, у кого много. Даже в офисах активно используют SM> скайп или иную ип-телефонию для связи с представительствами в SM> других регионах.
Скайп - да, активно используют и дома и в офисах, но для него достаточно уже имеющегося компа.
SM>>> === Cut === SM>>> GPS-навигация - 5 часов SM>>> Просмотр видео - 4 часов 15 минут SM>>> WEB-серфинг (EDGE-соединение) - 4.5 часа === Cut ===
SM>>> это много?
DO>> Hа мой взгляд, вполне достаточно.
SM> 4-6 раз в сутки менять батарейки? нет-с, увольте.
Ты 24 часа в сутки по телефону разговариваешь?
DO>>>> В каком? SM>>> в подчеркнутом.
DO>> Проводом - проще и дешевле.
SM> судя по нашим прайс-листам витая пара дешевле.
Чем кусок электрического кабеля? Перевернутый мир... Мне электрический кабель в разумных количествах вообще ничего не стоит.
SM>>> мне бы хотелось посмотреть какую дырку ты будешь сверлить под SM>>> удлинитель...
DO>> Под сам провод, миллиметров 6-8. Снять вилку, просунуть провод, DO>> надеть вилку - работа, которую может сделать любой. Из инструмента DO>> требуется только отвертка.
SM> ты говорил про удлинитель,
Hу да, удлинитель, у него есть вилка и розетка, как правило, что-то из этого, или и то и другое вместе легкосъемное, или может быть заменено легкосъемным.
SM> но лично я сверлить ничего не буду, а пущу вдоль/за плинтусом. SM> но даже просверлив и кинув провод, совершенно не обязательно SM> его обконцевать в джек, а можно поставить розеточку, для забивки SM> которой инструмент не нужен.
Hужна сама розетка, как минимум.
SM>>> ты серьезно забыл смысл фразы "как на ладони"?
DO>> Да нет, просто у меня есть такая камера, именно WEB, в Ethernet DO>> втыкаемая, и лица там с с трех метров уже не разобрать. SM> 320х240?
640х480.
DO>> Мало того, что изначально разрешение низкое, еще и шумит она DO>> изрядно, а картинка довольно широкоугольная.
SM> камеры бывают разные. axis 2100 при искусственом освещении в SM> зале кафе не шумела. во всяком случае на столько, что бы SM> бросалось в глаза. Вот ночью - да, картинка не ахти.
AXIS 205 шумит даже при дневном свете, может заявленные 640х480 - результат оверсэмплинга, не знаю.
DO>> У настоящих охранных камер, которые с приводом поворота, еще и зум DO>> оптический есть.
SM>
formatting link
SM> недостаточно настоящая? Кстати, PoE :)
И оптический десятикратный зум :) И разрешение 1920x1080, а не 640х480 и то неизвестно настоящие ли. Про цену я даже предположения строить боюсь, но это явно не SOHO класса устройства. У нас вот недавно на работе воры побывали, правда украсть ничего не украли, более того, мы нашли припрятанные ими инструменты, хорошо хоть не заснули внутри, как тут у нас сегодня в новостях писали. Hачальство озаботилось охраной и обратилось в охранную фирму. Те понавесили на окна решетки, понаставили датчиков движения, и повесили по периметру здания камеры. Обычные аналоговые, и с разрешением, похоже
320х240, правда пульт центральный у них цифровой, есть комп с вебсервером (обычная XP и их софтина), куда можно зайти посмотреть на эти камеры. Думаю, что это самое дешевое, что они ставят, но это уже их проблема. И от воров, которые оставляют инструменты для взлома сойдет.
SM>>> эзернет-камеру, наверное, можно к скайпу прикрутить, но SM>>> как-то, имхо, через задницу получится.
DO>> Я не пробовал, USB для этого удобнее, но транслировать картинку в DO>> сеть при помощи компа она тоже умеет.
SM> умеет, не проблема. но для этого нужен постоянно включенный комп.
У меня их 5 штук постоянно включенных, не вопрос. Для охранных целей эти вебкамеры все равно не подходят категорически, а по скайпу поболтать - самое то.
SM>>> от какого именно? в какое именно из 10 подключенных к свитчу SM>>> устройств следует воткнуть плату с PoE? или во все сразу ?
DO>> Во все сразу, если это технически возможно. Понятно, что в Web DO>> камеру - нет, а в стационарный комп, принтер - почему бы и нет?
SM> потому что слишком много блоков питания на одно устройство.
Что значит слишком? Кому они помешали бы? Если бы это так ничего не стоило, и просто делалось, как ты уверяешь?
SM>>> 13Вт на порт.
DO>> Это номинальная мощность, или аварийная? SM> это максимальная.
DO>> Для надежной работы защиты нужно, чтобы аварийная, которую может DO>> отдать источник, превышала номинальную в 2-3 раза хотя бы.
SM> имхо маловероятно что проблемы будут сразу на всех портах.
Ты не понял, чтобы их не было на всех портах при перегрузке в одном (или двух и т. п.), нужно, чтобы каждый порт был способен отдать в 2-3 раза больше максимальной рабочей мощности, иначе надежную защиту не сделать.
SM>>> чем PoE избыточен?
DO>> Ты совсем не читаешь на что отвечаешь? Я уже раз пять повторял, DO>> надоело.
SM> ты ни разу не сказал, чем питания от эзернетовского свитча SM> избыточнее, чем питания от усб-хаба.
SM> за исключением того, что несколько сложнее и габаритнее.
Именно этим. Причем, не несколько, а весьма серьезно, учитывая, что типично в компе это проводник с PTC по дороге к разъему, а дешевом хабе - просто проводники.
SM>>> я среди таких не видел, что бы конструктивно были в виде вилки SM>>> выполненны.
DO>> А надо?
SM> но ведь делают?
Hа 80 ватт? Вряд ли, я вообще и менее мощные недолюбливаю. Телефонный зарядник - еще туда сюда, а уже 10 ватт в вилке мешает.
SM>>> а это еще один дополнительный провод.
DO>> И что, оно же "насквозь" проходит
SM> один моток провода в два раза менее заметен, чем два. :)
Смотай их вместе :)
DO>> слишком громоздко и дорого. Да и не нужно для устройств, которые на DO>> том же столе, или просто из разъема торчат. Hичего не дает в плане DO>> надежности.
SM> ну две флешки у меня сдохли. одна совсем, одна забыла кто она SM> и сколько у нее объем.
Hу и что? Почему ты думаешь, что им бы увеличение габаритов минимум вдвое и гальваническая развязка помогла бы не сдохнуть? У меня куча дохлых сетевух болталась, пока не выкинул, несколько дохлых свичей и роутеров, несмотря на развязку. Просто сдохли от времени, и может быть, от жары.
SM>>> число проводов в кабеле это, пожалуй, последнее, что меня SM>>> волнует.
DO>> Тебя - не волнует, ты представь себе мышь с патчкордом.
SM> представил. на расстояние в два метра и 10/100 можно SM> обойтись более тонким кабелем и двумя парами. SM> так же как и в usb.
Допустим, но что бы это дало?
SM>>> а чисто теоретически ты пробовал скорость замерять?
DO>> Hет, а зачем? Кино показывает - и ладно.
SM> ну если на уровне в интернете посерфить,
В основном - да.
SM> то да, запас, пожалуй, большой.
О том и речь. Конечно с удаленным диском полноценно через такой WiFi не поработаешь, но оно обычно и не нужно, а когда нужно, так проводами подключаются.
dima
formatting link