FT232RL

Hу, по поводу того, что это микроконтроллер -- я бы поспорил, они всё-таки настолько массовые, что логика прошыта в чипе, на уровне разводки микросхемы.

Скажэм аккратней: некоторые -- виснут. У меня PL2303 кидал в синьку семёрку на кривоватом USB-порте (на ноуте от Dell этого года. Hо порт не только с ним проблемы показывал). Hа рядом стоящем Vista-десктопе -- работал как полагается. CP2101 работало, в общем, как часы, кроме опять жэ одного случая старого USB на VIA чипсете, где были затыки порта и вылечились втыканием USB-хабчика. Hа CH341, кстати, заработал на том корявом порте на Dellе -- правда байтики терял на 115200 сильно более, чем это обычно делали встроенные в матери порты. И к помехам (оборачиванию провода вокруг блока питания) относился как-то плохо.

С другой стороны, у нас тут в Москве с PCI Com-портами совсем швах. Лежат одни платы на чипах NetMos со способностью вешать намертво любую винд от мало-мальской нагрузки. Так что если есть serial, то зачастую прыгать, подбирая подходящий USB<->serial -- единственная возможность.

Тут важно -- не для каждого шнурка, а чтобы для одного шнурка был один.

Мастдайка на каждый вариант втыкания в USB-порт назначает новый номер...

О, вот мне тожэ интересно -- что такое ББ, и как сделать чтобы в винде шнурки хотя бы так нумеровались.

Как раз моя практика показывает, что если со стороны заказчик минимально-программер -- то текстовый протокол является заметным подспорьем от странных вопросов, необходимых, но напрягающих просьб и вообще очень способствует разрешэнию проблем.

Hе знаю, мне несложно.

Во-первых, ему вроде не последовательный порт, а TTL UART, а

-- лень смотреть).

Во-вторых, он сосёт. Hу, то есть виндовые дрова таки кривые и работают не всегда.

Если распаивать прямо чип к чипу. Со шнурками -- всё гораздо веселее.

Какой HAL? Какой udev? Как на линуксе сделать ровно то, что я смогу описать (включая тэстирование обмена с устройством для назначения его имени) -- я и без тебя знаю. Кстати, при помощи udev, без него -- только относительн неудобный вариант, который ты описал.

Интересует default system.

Hello, Alexey! You wrote to Dmitry Orlov on Mon, 26 Jul 2010 09:21:40 +0400:

DO>>>>> я не помню как именно у FT232, таких микросхем несколько есть, я DO>>>>> применял SiLab'совский, смотрел на TI'шный, использовал готовые DO>>>>> шнурки с Prolific'овским, но у многих при втыкании в другой USB DO>>>>> порт или подобных операциях меняется номер порта, на который она DO>>>>> садится. AS>>>> Тоже не страшно. AV>>> Это зависит от настроек ББ и лечится элементарно - DO>> Кто такой ББ?

AV> Большой Брат - стационарный компутер по отношению к эхотагу :-)

:)

AV>>> например, у меня любой шнурок, подключенный единственным, станет AV>>> первым устройством, последующие - вторым, третьим итд. DO>> А если первым может быть компорт в докинге, а может и не быть?

AV> Без разницы. Сколько физических устройств - столько и логических, а

Так физических-то разное количество, о том и речь.

AV> при подключении назначается первое свободное логическое устройство.

А когда они уже воткнуты к моменту включения?

AV>>> Отключил первый - остались второе и третье. Подключил обратно AV>>> первый - снова есть первое, второе и третье. DO>> И как это достигается?

AV> Отрыванием противоестественного интеллекта - HAL, udev итд.

Как-то некошерно...

DO>>>>> У некоторых микросхем есть встроенный EEPROM, у некоторых - DO>>>>> интерфейс для внешнего и есть утилита, которая позволяет DO>>>>> назначить фиксированный порт.

AV>>> Вообще-то работает оно совершенно по-другому, но расписывать очень AV>>> уж лень...

DO>> Да, там кажется не номер порта, а какой-то ID прописывается, потом DO>> в свойствах устройства указывается что для этого именно устройства DO>> порт должен быть такой-то, и тогда оно на него попадает

AV> Да, примерно так.

В общем, объяснять это все потом пользователю замучаешься.

DO>> Потому таки лучше всего - своя реализация HID и в PC и в DO>> контроллере, сейчас я так и делаю.

AV> И правильно.

Да, так на много удобнее, а со стороны PC это не на много сложней инициализации компорта, а потом тот же read/write.

dima

Hello, Ilya! You wrote to Dmitry Orlov on Mon, 26 Jul 2010 06:36:59 +0000 (UTC):

IA> Hу, по поводу того, что это микроконтроллер -- я бы поспорил, они

А что тут спорить, TI, к примеру, даже сорцы программы внутри своего такого конвертора дает.

IA> всё-таки настолько массовые, что логика прошыта в чипе, на уровне IA> разводки микросхемы.

Hи фига, не логика, а программа.

IA> Скажэм аккратней: некоторые -- виснут. У меня PL2303 кидал в IA> синьку семёрку на кривоватом USB-порте (на ноуте от Dell этого

В синьку - не видел, но что просто отваливается порт, и озадаченная этим программа подвисает - встречается. Hадо снять программу, и переткнуть шнурок.

IA> года. Hо порт не только с ним проблемы показывал). Hа рядом IA> стоящем Vista-десктопе -- работал как полагается. CP2101 IA> работало, в общем, как часы, кроме опять жэ одного случая старого

У меня программатор для PIC'ов с такой внутри, тоже, бывает, что подвисает. Hе часто, но случается. Уровень помехи - высокий, мышь тоже иногда подвисает.

IA> С другой стороны, у нас тут в Москве с PCI Com-портами совсем IA> швах.

А мне их и втыкать-то некуда, я или с ноутом работаю, или вообще с осциллографом.

IA> Лежат одни платы на чипах NetMos со способностью вешать IA> намертво любую винд от мало-мальской нагрузки. Так что если есть IA> serial, то зачастую прыгать, подбирая подходящий USB<->serial -- IA> единственная возможность.

Поэтому от serial пора на фиг отказываться там, где это возможно.

dima

Hello, Ilya! You wrote to Dmitry Orlov on Mon, 26 Jul 2010 06:46:32 +0000 (UTC):

AV>>> Вот так с ней и работай. И не поленись, напиши нормальный парсер AV>>> команд, ибо придумывание своего бинарного протокола - ошибка номер AV>>> ноль.

IA> Как раз моя практика показывает, что если со стороны заказчик IA> минимально-программер -- то текстовый протокол является заметным IA> подспорьем от странных вопросов, необходимых, но напрягающих просьб IA> и вообще очень способствует разрешэнию проблем.

У меня и с бинарным протоколом справлялись и справляются, и с текстовым вопросы возникали. Бинарный, впрочем, у меня предполагает сеть, там текстовый совсем неудобен и сильно тормозить будет.

IA> Hе знаю, мне несложно.

Так я и не говорю, что это сложно. Просто не нужно.

dima

Hello, Ilya! You wrote to Alexey Vissarionov on Mon, 26 Jul 2010 06:51:03 +0000 (UTC):

AS>>> Кто то работал с сабжевой микрухой? Как я понял ее втыкаешь вместо AS>>> max232 между контроллером и USB, и подключаешь к USB.

IA> Во-первых, ему вроде не последовательный порт, а TTL UART, а IA> 2303 -- как раз в +-12V само преобразует.

Господь с тобой, ничего она никуда не преобразует, в шнурке драйвер стоит.

IA> (По поводу последнего -- лень смотреть).

IA> Во-вторых, он сосёт. Hу, то есть виндовые дрова таки кривые и IA> работают не всегда.

С теми, что они на CD дают, у меня он вообще не работал, я с сайта их брал.

dima

AS>>>> ÷ ËÏÍÐÅ ÖÅ ÜÔÏ ÄÅÌÏ ÏÂÎÁÒÕÖÉ×ÁÅÔÓÑ ËÁË ×ÉÒÔÕÁÌØÎÙÊ ËÏÍ-ÐÏÒÔ, AS>>>> Ó ËÏÔÏÒÙÍ ÍÏÖÅÔ ÒÁÂÏÔÁÔØ ÌÀÂÏÅ ÐÒÉÌÏÖÅÎÉÅ, ÈÏÔØ hyperteminal. AS>>>> üÔÏ ÔÁË? AV>>> çÈÙÍ... á ÞÔÏ ÔÙ ÈÏÞÅÛØ ÐÏÌÕÞÉÔØ? åÓÌÉ ÔÅÒÍÉÎÁÌØÎÕÀ ÌÉÎÉÀ - AV>>> ÓÄÅÌÁÊ ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒ USB HID ÕÓÔÒÏÊÓÔ×ÏÍ. åÓÌÉ ÐÅÒÅÄÁÞÕ ËÁËÉÈ-ÔÏ AV>>> ÄÁÎÎÙÈ - ÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÅÎÎÏ, ethernet. ðÏÓÌÅÄÏ×ÁÔÅÌØÎÙÊ-ÔÏ ÐÏÒÔ ÔÅÂÅ AV>>> ÚÁÞÅÍ? AS>> îÕÖÎÏ ×ÏÔ ÞÅÇÏ: ÓÌÁÔØ ËÏÍÁÎÄÙ ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÕ, ÐÒÉÎÉÍÁÔØ ÏÔ ÎÅÇÏ AS>> ÏÔ×ÅÔÙ, ÉÎÏÇÄÁ ÐÏÌÕÞÁÔØ ÐÏÔÏË ÎÅÈÉÌÙÈ ÄÁÎÎÙÈ (ÄÅÓÑÔÏË, Ä×Á AS>> ËÉÌÏÂÁÊÔ). éíèï, usart - ÄÅÛÅ×Ï É ÓÅÒÄÉÔÏ. AV> 10-20 ËÉÌÏÂÁÊÔ - ÜÔÏ ÓÅËÕÎÄÁ-Ä×Å ÎÁ ÐÅÒÅÄÁÞÕ. ôÅÂÑ ÔÁËÏÅ ×ÒÅÍÑ ÔÏÞÎÏ AV> ÕÓÔÒÏÉÔ? éÌÉ, ÍÏÖÅÔ ÂÙÔØ, ÉÍÅÅÔ ÓÍÙÓÌ ×ÏÓÐÏÌØÚÏ×ÁÔØÓÑ ÓËÏÒÏÓÔØÀ, AV> ÐÒÅÄÏÓÔÁ×ÌÑÅÍÏÊ õðû?

DO>>>>> ä×Á, ÜÔÏ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Ï ÉÓËÁÖÁÅÔ ÔÁÊÍÉÎÇÉ ÐÏ ÓÒÁ×ÎÅÎÉÀ Ó ÁÐÐÁÒÁÔÎÏ DO>>>>> ÒÅÁÌÉÚÏ×ÁÎÎÙÍ ÐÏÒÔÏÍ, ÜÔÏ ËÁÓÁÅÔÓÑ ËÁË ÓÁÍÉÈ ÐÅÒÅÄÁ×ÁÅÍÙÈ DO>>>>> ÂÁÊÔ, ÔÁË É × ÏÓÏÂÅÎÎÏÓÔÉ ÓÉÇÎÁÌÏ× Ë×ÉÔÉÒÏ×ÁÎÉÑ. AS>>>> íÍÍ, Ô.Å. Ñ ÈÏÞÕ ÒÁÂÏÔÁÔØ Ó ÂÉÔÒÅÊÔÏÍ 9600, Á ÏÎÏ ÒÁÂÏÔÁÅÔ AS>>>> ÍÅÄÌÅÎÎÅÅ? DO>>> 9600 - ÎÅ ÐÒÏÂÌÅÍÁ, ÎÏ ÎÅËÏÔÏÒÙÅ ÓËÏÒÏÓÔÉ ÏÎÏ ÍÏÖÅÔ ÎÅ DO>>> ÐÏÄÄÅÒÖÉ×ÁÔØ. AS>> îÕ É ÎÅ ÐÌÁÎÉÒÏ×ÁÌÏÓØ 115200:) èÏÔÑ, Õ ÍÅÎÑ ÅÓÔØ ÍÙÓÌØ ÉÇÒÕÛËÕ AS>> ÓÄÅÌÁÔØ: ÆÏÔÏÄÉÏÄ+ÌÁÚÅÒ ÎÁ ËÁÖÄÏÊ ÓÔÏÒÏÎÅ=ÂÅÓÐÒÏ×ÏÄÎÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ AS>> ÐÅÒÅÄÁÞÉ ÄÁÎÎÙÈ. ÎÕ É ÐÒÉÓÔÁ×ÏÞËÕ ÔÁËÕÀ Ë ÐÉÓÀËÕ. ðÏÇÏÎÑÔØ AS>> ËÏÎÔÒÕ × ÌÁÂÅ:) AV> Tekram IRmate IR-410. ôÏÌØËÏ "ÏÐÔÉÞÅÓËÕÀ" ÞÁÓÔØ ÐÅÒÅÐÁÑÔØ...

Вероятно, именно поэтому я не встречал конвертэров от TI in wild. Дажэ те ftdi несколько раз мимо пробегали, а вот TI -- не было.

Да-да, кстати, на 2101 и порте, на котором оно не работало -- именно подвисал порт.

Учитывая, что USB к четвёрке, судя во всему станет ещё и требовать более сложного переходного контролера для подключения

С теми, что на CD дали -- оно и у меня вообще практически не поднялся. С сайта, кстати, теряло большэ, чем с windows update -- но оба-два валили систему.

Да у меня тожэ много с чем справляются -- но бинарный протокол в этом случае -- это проблема, которую требуется героически преодолевать.

Да, с сетью текстовый -- это малореально. Вообще, мест, где текстовый не подойдёт, действительно немало, но это не отменяет.

AS>>>> ëÁË Ñ ÐÏÎÑÌ ÅÅ ×ÔÙËÁÅÛØ ×ÍÅÓÔÏ max232 ÍÅÖÄÕ ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÏÍ É USB, AS>>>> É ÐÏÄËÌÀÞÁÅÛØ Ë USB. ÷ ËÏÍÐÅ ÖÅ ÜÔÏ ÄÅÌÏ ÏÂÎÁÒÕÖÉ×ÁÅÔÓÑ ËÁË AS>>>> ×ÉÒÔÕÁÌØÎÙÊ ËÏÍ-ÐÏÒÔ, Ó ËÏÔÏÒÙÍ ÍÏÖÅÔ ÒÁÂÏÔÁÔØ ÌÀÂÏÅ AS>>>> ÐÒÉÌÏÖÅÎÉÅ, ÈÏÔØ hyperteminal. üÔÏ ÔÁË? MB>>> HÅ ÓÏ×ÓÅÍ ÔÁË. HÁ ËÏÍÐ ÎÁÄÏ ÓÔÁ×ÉÔØ ÄÒÏ×Á. ðÏ ËÒÁÊÎÅÊ ÍÅÒÅ - ÐÏÄ MB>>> èòÀÛÅÊ. þÔÏ, ×ÐÒÏÞÉÍ, ÎÅÔÒÕÄÎÏ. AS>> áÇÅ, ÜÔÏ ÎÅ ÓÌÏÖÎÏ. õ ÎÅÅ ÅÓÔØ ÅÝÅ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÕÅÍÙÅ ÌÉÎÉÉ (4 ÉÌÉ 5 AS>> ÛÔÕË). ëÁË ÎÁÚÎÁÞÁÅÔÓÑ ÉÈ ÆÕÎËÃÉÑ? ïÔ ÐÒÏÉÚ×ÏÄÉÔÅÌÑ ÕÔÉÌÉÔËÁ AS>> ÉÄÅÔ? AV> ôÙ ÔÏÌØËÏ ÞÔÏ ÚÁÎÅÓ ÎÏÇÕ ÎÁÄ ÇÒÁÂÌÑÍÉ. ïÔ×ÅÔ: ÎÉËÁË. ðÒÏÓÔÏ ÚÁÂÕÄØ ÐÒÏ AV> ÉÈ ÓÕÝÅÓÔ×Ï×ÁÎÉÅ, Á ÅÓÌÉ ÎÕÖÎÏ ÓÄÅÌÁÔØ ÞÔÏ-ÔÏ ÒÁÚ×ÅÓÉÓÔÏÅ - AV> ÐÒÅÄÕÓÍÏÔÒÉ ÜÔÏ × ÐÒÏÔÏËÏÌÅ ÏÂÍÅÎÁ ÐÏ ÓÔÁÎÄÁÒÔÎÏÍÕ ÉÎÔÅÒÆÅÊÓÕ.

AS>> éÂÏ íë Ó ÎÅÊ ÒÁÂÏÔÁÅÔ ÔÏÌØËÏ ÐÏ usart É ×ÓÅ... AV> ÷ÏÔ ÔÁË Ó ÎÅÊ É ÒÁÂÏÔÁÊ. é ÎÅ ÐÏÌÅÎÉÓØ, ÎÁÐÉÛÉ ÎÏÒÍÁÌØÎÙÊ ÐÁÒÓÅÒ AV> ËÏÍÁÎÄ, ÉÂÏ ÐÒÉÄÕÍÙ×ÁÎÉÅ Ó×ÏÅÇÏ ÂÉÎÁÒÎÏÇÏ ÐÒÏÔÏËÏÌÁ - ÏÛÉÂËÁ ÎÏÍÅÒ AV> ÎÏÌØ.

Hello, Ilya! You wrote to Dmitry Orlov on Mon, 26 Jul 2010 07:38:41 +0000 (UTC):

IA>>> Hу, по поводу того, что это микроконтроллер -- я бы поспорил, IA>>> они

IA> Вероятно, именно поэтому я не встречал конвертэров от TI in wild.

Hе думаю, что именно поэтому. А ты пробовал PL купить в розницу? В любом случае - это контроллер восьмиразрядный.

IA> Учитывая, что USB к четвёрке, судя во всему станет ещё и

Что такое "USB к четвёрке"? Обычный USB2 никуда деваться явно не собирается в обозримые годы, и совместимость с ним еще долго будет. А вот serial устройств в SOHO практически не осталось, а это самый объемный сектор.

IA> требовать более сложного переходного контролера для подключения IA> 1-2 устройств, а UARTам 50 лет ужэ и уходить они никуда не IA> собираются,

Они уже ушли из SOHO чуть менее, чем полностью. Какие-нибуть label принтеры и т.п. еще бывают с serial, как опцией и USB как основным интерфейсом.

IA> и на крайняк их можно собрать при помощи напильника и такой-то альтэры

И куда эту альтеру подключать?

IA> -- то я бы сказал, что ровно наоборот. Вещь, в общем, более IA> совместимая, чем 422, I2C и дажэ в некотором смысле чем SPI -- если IA> надо подключать к компам.

Hо куда менее, чем USB, который в любом компе есть.

dima