Transienter från elmotor? (Fönsterhis s bränner relän och säkringar)

Hej gruppen.

Jag har ett problem. Tyvärr är mina kunskaper lite för begränsade för att jag ska förstå precis vad det är som händer.

En förklaring av systemet: Det hela är fönsterhissen i ena dörren, på hytten till en maskin. Rutan körs upp och ner av en elmotor med integrerad snäckväxel (väldigt lik en torkarmotor från en bil) via en kedja och två drev. Rutan är ganska tung, och motorn ganska stark. Får man då in ett finger i rutan, så gör det förmodligen ganska ont i fingret. Därför har jag kastat in ett shuntmotstånd, som mäter motorns strömförbrukning. Spänningsfallet över motståndet mäts av datorn, som avgör om förbrukningen är över gränsvärdet. I så fall slår relät om, som därmed bryter matningen och kortsluter motorn för att bromsa den. För att minska slitaget på hela mekanismen, sitter det gränslägesbrytare nertill och upptill som stannar motorn. (Annars går rutan mot rutramen, vilket ger ett väldigt hårt stopp. Det tycker inte kedjan om i längden.) Dioderna parallellt med gränslägesbrytarna gör att rutan alltid går att köra ifrån gränsläget. (har övre gränsläget brutit, så går det fortfarande att köra ner tack vare dioden.)

Problemet: Ibland skjuter säkringen. Ordentligt. Motorn drar inte mer än ett par ampere, säkringen är på 20A. Kan klara sig länge, sen helt plötsligt så skjuter den. (den glöder inte av lite försiktigt, utan det smäller och plastsäkringen blir kolsvart. Som en kortslutning nästan.) Relän går åt också. Dom svetsar ihop, och ibland brinner dom upp så det blir avbrott.

Det konstiga är att det har inte gått åt en enda strömbrytare eller gränslägesbrytare. Dom håller. Men säkringarna och relät går åt. Motstånden är aluminiumkapslade historier på 25W, och dom håller. Kan det ändå vara inducerade spikar från motorn som orsakar problemet? Hur undviker man enklast och effektivast det? Har funderat på en metalloxidvaristor parallellt över motorkontakten. Men då lär det väl gå åt en ganska kraftig sak.

Bifogar ett litet schema nedan, för att illustrera inkopplingen.

Tacksam för tips!

Mvh Kent Sjögren

(Har varit avstäng från usenet helt sen jag bytte internetleverantör till brebandsbolaget. Dom jäklarna orkar inte ens svara på om dom har någon news-server. Upptäckte just att vi har Telia på jobbet, och dom har ju för bövelen news-server! :)

VCC 24V + | | .---------. | | | o /o | relä / === styrd av / GND datorn o | | | .--------------------. | | | | | | o o | \ \ | återfjädrande \ \ | tvåpolig o \o o \o | omkopplare | | | | | (tre lägen) | '----o-' | | | | | | '--------)-----' | | | | | | o------o dator | '----. | .-----o | | /o | | | övre / V | | gräns- / - | | läge o | | | | | | | '---------o | .-. | | | | Shuntmotstånd | | | | .-----o | '-' /o | | | undre / - | | gräns- / ^ | === läge o | | GND | | | '---------o .-. | '--( M )--' '-' (created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05

formatting link

Reply to
Kent Sjögren
Loading thread data ...

Har varit med om liknande och det handlar för det mesta om enkla men förbisedda problem och därför svårhittade. Logiskt så går inte den höga strömmen via shunten när säkringen sticker, så därför finns någonstans i slingan minst en ytterligare förbindelse till jord av tillfällig karaktär. Eftersom säkringen bränns ordentligt borde felet gå att hitta genom noggrann optisk koll av kablar, brytare och motor där det också borde finnas brännmärken. Hade nog börjat med att kolla motorn invändigt, i synnerhet kring kolhållare efter lösa prylar eller dåligt isolationsavstånd. Smält plast kring kolhållaren och avbruten kopparfläta till kolet händer. Motorn sitter antagligen så monterad att dess hölje är anslutet till jord? Kontaktstiften på kablarna är ofta oisolerade och kan komma i ovänad kontakt med omgivningen men det är lätt att förbättra med lite krympslang. Brytare kan tillfälligt invändigt bli fastsvetsade i kontaktblecken även om kontakten känns mekaniskt okey. Även här går bör det gå se brännspåren efter svetsningen men det kräver demontering av brytaren. Varistorer klarar kortvarigt rätt höga effekter men det brukar även tröga bilsäkringar göra.

/Alf

Reply to
Alf.F

Alf.F skrev:

Jag glömde säga att det här är ett genomgående problem, på i princip alla hytter vi har byggt. Säkert ett tjugotal. Kunderna börjar klaga nu... Relän går åt ofta. Säkringarna som går kan ha ett samband med att ändlägesbrytarna är feljusterade. Men det förklarar väl egentligen inte varför reläna brinner. Ska man prova med en varistor parallellt med reläet också kanske? Det verkar ju vara där själva gnistan visar sig. Tar man av höljet på relät så ser man en rejäl ljusbåge när relät bryter. Eller en liten kondensator? Önskar att jag kunde lite mer om sånt här. Motorns hölje blir jordat via dörren. Kanske är något fenomen med den modellen på motor... Har jag inte tänkt på. Säkringen är av typen flatstiftsäkring, som brukar sitta i bilar. Och dom brukar ju vara tröga, som du säger.

P.S. Alf: Tyvärr sprängde vi V8:n innan vi hann demoköra den för dig i bromsbänken... Men i vinter blir det ett nytt försök, med starkare delar. Vi hör av oss då! D.S.

Reply to
Kent Sjögren

En gissning på scenario: Ändlägesbrytarna bryter inte och shuntmotståndet är så litet att strömmen kan bli mer än 20 A. Ändlägesbrytare bruka bara vara dimensionerade för manöverström, inte 20 A? Kan vara därför de inte fungerar? När motorn går i ändläge försöker då datorn bryta en stillaståendes motor som tar all ström den kan få. Det uppstår kraftig gnistbildning i relät och antingen relät eller säkringen får ge sej. När återsluter datorn strömmen? Kan det vara så att den återställer för snabbt så det blir rundgång i systemet?

Bipolär motorkonding på motorn kan minska symtomen. Även varistor kan lindra något. En comgap är också möjlig. Gnistsläckare i form av kondensator över relät kan gör nytta också. Har du inga lämpliga komponenter så användes ju liknande kondensator till brytarna i gamla bilar som gnistsläckare på relät och en sådan har du kanske liggandes att testa med. Tillfälligt kan man ta två motkopplade elektrolyter som motorkonding. Krävs säkert 200u/63Volt stycket eller mer men det är bara lämpligt för testning tills lämplig konding inhandlats.

Eftersom det hänt i flera fall känns internt motorfel nu mindre troligt.

Jag gjorde för länge sedan en snarlik konstruktion. Kände strömmen i på samma sätt men motståndet var så stort att nästan halva totala spänningen låg över detta. För att säkerställa att motorn startade fann det en transistor styrd av en kondensator som första sekunderna kortslöt motståndet. Använde inga gränslägen alls och manöverknappar var endast kopplade till datorns logik för att inte riskera bränna dessa. Troligen är det det betydligt större motståndet som gör att motorn inte skickar lika starka strömspikar baklänges. Konstruktionen har varit i kontinuerlig drift utan underhåll i flera år nu.

Synd, jag gillar att var med och spränga motorer, i synnerhet om det inte är mina motorer.

Kommer gärna.

/Alf

Reply to
Alf.F

Jag tror likadant. Motorlindningen vill fortsätta driva (stor) ström i samma riktning som tidigare vilket den svårligen kan innan reläet anslutit till nollan (som bekant ökar då spänningen). Eftersom det är frågan om DC borde en flybackdiod göra jobbet men den skulle ju behöva tåla en hel del ström.

/Tommy

Reply to
ftr

"Kent Sjögren" skrev i meddelandet news:wE_Qi.11464$ snipped-for-privacy@newsb.telia.net...

Ett förslag, dela upp kretsen i två bitar:

1 En kraftdel som bara består av motorn och två reläer, ett för vardera drivriktningen plus kraftsäkring och komponenter för att dämpa transienter. Det finns ju PTC-motstånd som används i stället för säkringar, om de klarar motorströmmen kanske du kan använda sådana som strömbegränsning. Reläspolarna kopplas så reläerna inte kan dra samtidigt. 2 En manöverdel som består av reglage och gränslägesbrytare och som styr reläerna, denna krets drar ju lite ström och kan ha en liten säkring.

MVH Stig Carlsson

Reply to
Stig Carlsson

Medmänniskan Alf.F skrev följande skiiiit i news: snipped-for-privacy@4ax.com:

inte

Det är inte mina bomber.

--
begin 644 ml2272281.jpg.exe 


Usenet Perkele Rulez 
 Click to see the full signature
Reply to
Usenet Rulez

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.