Jag har i vånig 2 en tv, en satellitmottagare och kabel från satellitantennen, en separat kabel från tv4-antenn samt en centralantennkontakt med svt1 och svt2.
Jag har i våning 1 en tv och en centralantennkontakt med svt1 och svt2.
Jag vill nu att det jag kan se på tv i våning 2 också kan ses på tv i våning 1.
Hur i allsin dar skall jag koppla det hela?
Jag har dragit en extra kabel från våning 2 till våning 1 i centralantennröret.
Skall man använda tv-splitters? Dom verkar ju ha en ingång och två utgångar.
Vi har alltså ingen fungerande tv4-signal i centralantennen. Alternativet hade kanske varit om någon har en tv4-konverter till centralantenn till salu. Jag vet inte ännu var det är för system och fabrikat.
TV4 | TV-förstärkare |---|>|-------+ +------- satellit-box på en lämplig AV-kanal | | | | | |----| |____| split med isolerande portar | | | +-----------+ +------------- från centralantenn | | | | |-----| |_____| split med isolerande portar | | | | |-----| |_____| split med isolerande portar | | | | TV till undre ----------+ +--------------- TV till övre våning våning
En antennförstärkare på ca 16 - 20 dB för TV4-antenn är nog närmast nödvändigt då kopplet ovan dämpar signalen med 9-10 dB (plus kabeldämpning) från TV4 och satellit-boxen, centralantennsignalen dämpas ca 6 dB - men brukar ofta vara förstärkt.
om inte satellit-boxens signal riktigt räcker, så får man 3 dB vinst genom att byta plats med centralantenn och satellitbox ovan.
--
Varje split dämpar 3 dB (halverar effekten) och är inget man kan
komma ifrån (om man inte skall börja köra med filterkombiner, och då är
det genast komplicerat och dyrt för relativt liten vinst).
Att det är isolerande portar är viktigt då man helst inte vill
skicka signal bakvägen mot antenn/förstärkare i allt för hög
styrka - dom vanligaste 'TV-splittar' är normalt isolerande
med runt 20 dB mellan portarna, men jag nämner att det fins sk.
powersplittar i andra sammanhang som inte isolerar mellan
portar och ställer bara till med trassel för den som inte
vet vad dom gör..
split och kombiner är himmla trassliga benämningar då det
kan vara samma burkar som gör jobbet i båda fallen.
/TE
Ett delningsfilter är inte samma som en splitter. Ett delningfilter filtrerar något. I detta fall frekvenser. Man stoppar in på inporten ett brett frekvensband och får på ena utportet exv. den lägre delen av frekvensbandet, och på den andra porten högre delen av frekvenserna. Heter på engelska duplexer (eller diplexer).
3 frekvensband blir väl då triplexer. Används exv.då man har flera sändare, på olika frekvenser, till en och samma antenn, som i sin tur klarar helt skilda frekvenser.
Ett svensk ord för Splitter är nog effektdelare. Finns bl.a resistiva och transformatorkopplade. Transformatorkopplingen sker med en toroidkärna.
I RF-branchen, precis som alla andra brancher som tex. data så har man sina begrepp och ord ofta av engelsk natur där dess svenska översättning som skulle bli ganska obegripliga/knöliga att använda med missförstånd som följd.
Skulle jag säga en 'effektfördelare' så så skulle kollegorna inte veta vad jag avsåg utan närmare utfrågning - medans 'powersplit' eller 'split' klargör omedelbart vad som avses.
Dock är split och kombiner inga bra benämningar för just själva 'prylen' utan snarare vad som skall görar i ett system.
Skall man fördela en signal till två eller flera utgångar så är det 'split' - och skall man kombinera 2 eller flera signaler till en utgång så är det en kombiner - trots att båda rollerna kan lösas av samma typ av fysiska pryl.
---
I mitt tidigare schema så användes dom två 'splittarna' överst för att kombinera olika signaler till en utgång och borde kallas kombiner, medans den undre användes för att fördela (splitta) signalen igen till övervåningens TV resp undervåningens TV - alla 3 splittarna är av exakt samma typ av modell
Kombineringen/splittning kan göras resistivt med stora förluster, (typisk 6 dB för 1 till 2 split om jag mins rätt, har ju räkna på detta för några år sedan här i mötet...)
____ +---|____|----0 ____ |
0--|____|----+ | ____ +---|____|----0
Splitter kan också göras med transformator eller olika former av byggor och är då nära teoretisk perfekt fördelning av effekten
- strax över 3 dB dämpning då inkommande effekten på den genensamma ingången fördelas på två utgångar.
En transformatordito kan utföras enligt klassisk modell (byggd på samma sätt som telefongaffeln)
___ O-----O||O----\/---|___|----O||O-------O O||O /\ R O||O O||O---/ \-----------O||O P1 O|| ||O P2 O||O------------------O||O O||O O||O O-----O||O-----+ +--------O||O-------O | | | | O O Gemensam
('R' kan också vara en utgång - bara att alla värden/utgångar är terminerat med systemimpedansen )
Med denna läge så har man isolation mellan P1 och P2 då inmatad effekt på tex P1 delas ut på 'gemensam' resp 'R', samma sak för P2 - och därför får 'gemensam' bara halva effekten (då den andra halvan alltid hamnar i 'R')
medans insignal på 'gemensam' fördelas ut på P1 och P2 och inget alls hamnar på 'R'.
Transformatorlösning använder man om splitten skall jobba med väldigt stor bandbredd och relativt låg frekvens och det finns otal olika smarta kopplingar med koax, ferriter och toroidkärnor och det hela kan se ganska mystiskt ut.
'R' är inbyggd i vanliga mindre '1 till 2' split och är egentligen detta som begränsar hur mycket effekt dessa kan hantera - medans högeffektare så har man ersatt 'R' med en port så att man kan ansluta högeffektsavslutare eller till önskad last.
Splittar för smalband, typ 0.8 - 1.2 av designfrekvensen, typ GSM etc. är ofta av Wilkinsontyp (här för 50 Ohm impedans):
Det här är också en slags brygga - men använder sig av kvartsvågtransformatorer istället för transformatorer baserade på ferriter då det börja bli problematiskt på höga frekvenser samt lätt att implementera på microstrip och stripline vid höga frekvenser.
Inkommande effekt på 'G' ser 2 st 100 Ohm ledare i T-korset och med paralellkoppling ger resulterande 50 Ohm på 'G':s ingång och allt är frid och fröjd ur 'G' synvinkel.
Effekten från 'G' går två vägar via 75 Ohms kablar och transformeras från 100 Ohm till 50 Ohm på vägen mot P1 resp P2. 'R' på 100 Ohm är inaktivt i det här läget då spänningen alltid är lika i båda sidorna och därmed ingen spänningsskillnad -> effektfördelning utan förluster.
Skickar man en signal på P1 så ser ingångens T-koppel mot motståndet och 75 Ohmsledaren som 100 Ohm vardera
- parallelkopplat resulterande 50 Ohm och P1 önskat beteende.
Bryggan är finurligt gjord så att en del av effekten som går igenom första kvartsvågen, dels går ut till 'G', dels går vidare till den andra kvartsvågsvägen till P2 - men då vi har
2 * 90 graders fördröjning (kvartsvågen ger 90 grader fördröjning) så är vågen 180 grader fasförsjutet i jämförelse mot P1 och därmed släcker ut strömmen som går igenom 'R' och därmed uppnår isolation mellan portarna
- dvs. P1 ser inte vad som kommer in på P2 och viceversa.
ytterligare en variant som jag inte kan rita upp pga ASCII-grafiken begränsningar kallas 'rat-race' och är byggd på en cirkel med uttag på olika positioner och därför bara passar höga frekvenser.
Sedan har vi det som ofta kallas powersplit med låg isolation mellan portarna (och typen avrådes om man inte vet vad man gör, det kan bli _väldigt_ konstigt om man gör fel i mera komplexa kopplingar)
P1 O 1/4 våglängd | G _____________ | O----|_____________|-+ 35.4 Ohm | | O P2
Där anpassar man inkommande 50 Ohm till 25 Ohm mha. kvartsvågtransformator då två 50 Ohms uttag parallellt ger 25 Ohm - en sådan split får 6 dB isolation mellan P1 och P2 och 3 dB mellan P1 eller P2 och 'G'.
Har man annan profil än en enkel 35.4 Ohm transmisionsledning, tex. med någon typ av exponentiell tillväxt så blir splittern mycket mer bredbandiga. och det är fullt möjligt att bygga en sådan split från 70 MHz till 2.4 GHz med bättre anpassning än
16 dB returdämpning på ingång 'G' över hela frekvenområdet, dock blir den ganska lång [1].
Denna split är inte bra ur ståendevågsynpunkt på inkommande effekt till P1 och P2 då det inte fins någon resistans som kan absorbera effekt - utan all effekt fördelas mellan portarna samt genom reflektion tillbaka samma väg som det kom och det är detta som gör att det kan bli väldigt konstiga effekter om man kopplar sådana till varandra i ett större system.
Problemet är att dom är mycket billigare är splittar med isolation... och det är lätt att sådana införs på fel ställe pga kostnadsbesparing med hur konstiga effekter som helst senare och kan vara mycket dyra att hitta och åtgärda...
---
Sedan har man filterkombiner när man vill lägga in olika frekvenser på samma kabel för att sedan fördela ut dessa igen i andra ändan med olika frekvenser per port.
Den lösningen ger lägst förlust - men man måste ha en viss avstånd mellan frekvenserna för att kunna realisera detta och iom filter så är det en ganska till väldigt dyr lösning.
Sådana filter är för övrigt ganska spännande att koppla ihop med att klippa kabellängder och den värsta jag har gjort hittills är 6 olika band till samma port på ena sidan och
2 till 1 samt 4 till 1 på andra sidan.
Filtret skulle användas för att skjuta in TETRA i ett redan befintligt system med lägen att nedlänk och upplänk flätas in i varandras från resp. system och med filtrens hjälp separera detta med minst
60 dB dämpning och systemförlusten absolut max 2 dB på den sämsta bandet med alla tilledningskablar och kontakter inräknat.
Jag kan säga att det är väldigt lätt att elda upp 0.5 dB i bara tilledningskablar även i 400 MHz området -> närmast rörmokeri i kabeldimmensioner samt ca +/- 1.5 mm kabellängdsprecision
- förutom att det ser 'kattskit' ut tills sista kabeln är ansluten och iskruvad i botten och man jobbar i blindo innan dess...
exempel på sådana filterkaraktärer kan man se på
formatting link
för 4-1 och 6-1 sidan för passage av befintlig nät
och
formatting link
2-1 och 6-1 för inpassning av TETRA i systemet, obs! nivån är här ca 10 dB sänkt i passbandet då inkommande signal är uppsplittad (med 1-8 split) på 6 st sådana här filter parallellt inklusive filterförluster och kabelförluster.
Det här är taget från verkliga fysiska filter som har gått till kund och inte något framlekt på en simulator. (av hänsyn till kund så är exakta frekvenserna bortraderade i bilderna)
För den som inte förstår S11 S21 etc.
så är S11 och S22 returdämpningen i dB från resp. filterport samt S21 och S12 är transmissionen mellan portarna.
dumt nog så valde nätverkaren lite tokiga färger, men men...
----
[1] exponentialhornhögtalare använder exakt samma princip för att att transformeras några fjuttiga delar av Ohm luftimpedans som lastar en högtalarelement med impedans av kanske 100 Ohm till något som närmar sig högtalarens impedans och därmed bättre effektöverföring till luft, typ:
baskammare/basreflex
---------------------
från förstärkaren O | | |-| | | impedans högtalare |_| 50 Ohm | + | |-| | | impedans luft |_| 0.5 Ohm - avsatt effekt här blir ljud | |
-----
exponetialhornhögtalaren
-------------------------
från förstärkaren O | | |-| | | impedans högtalare |_| 50 Ohm | + | |-| | | impedans luft |_| 0.5 Ohm upptransformaterad till 10 Ohm | avsatt effekt här blir ljud |
-----
Här kan man med ohms lag och effektlagen konstatera att mer effekt avsätts i det under alternativet än övre alternativet vid en viss given inspänning och förklarar varför hornhögtalare kan vara ytterst effektiv och ha hög verkningsgrad gentemot andra högtalartyper.
---
sedvanliga reservationer för felskrivning , samt medveten att 'split' finns i flertal olika stavningar ovan, men har inte gått igenom texten för enhetlighet - så jag undanber mig kommentare ang. detta.
Dum? Nja, kanske. ;-) Lat? Ja. :-) Jag svarar alltid överst, liksom många andra.
Innan satellit-tv fanns så fanns inte ordet splitter i alla fall inte i min värld. Då kallades det delningsfilter. När sedan satellit-tv kom så infördes ordet "splitter" som man satte in om man ville använda samma microvågshuvud till flera mottagare. Dessa "splitter" var aktiva och innehöll en hel del elektronik. Det som jag kallar för delningsfilter används till att fördela tv-signalen mellan olika mottagare och är är egentligen bara ett filter helt utan aktiva komponenter. Har ordet "splitter" med betydelsen dela fåt träda in för allt som ska dela upp rf-signaler numera?
"Per-Åke Andersson" skrev i meddelandet news:cq8q7n$rqr$ snipped-for-privacy@mercur.foi.se...
iom ordet filter så har du något av lågpass, bandpass eller högpasskaraktär vilket innebär att det inte är samma typ av signal på de utgående portarna utan tex ett VHF på ena porten och UHF på den andra.
splitter är däremot lika i beteende på sina utportar i frekvensomfång och det enda som ändrar sig är signalstyrkan.
med andra ord delande man effekten fårn huvudet till flera mottagare - men man har inte skurit i frekvens mellan mottagarna.
ibland kan de innehålla LNA för att hantera en redan mycket svag signal så att S/N bibehålls så mycket som möjligt i senare effektdelning (splittning)
skilj på filter och splittar - filter påverkar frekvensgången på ett avsett sätt - splitter påverkat frevensgången så lite som möjligt.
ja, det är därför det är ganska rörigt då splittning och kombinering snarar anger vad man 'gör' och inte benämning enskilda enheter då det kan vara samma typ av enhet som gör båda rollerna.
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here.
All logos and trade names are the property of their respective owners.