Zasilanie silnik elektryczny-akumulatory

Jul 04, 2010 24 Replies

Witam. Interesuje mnie konstrukcja typu silnik elektryczny-akumulatory. Otó¿ silnik jest 700Wat, 24V - chcia³bym zapytac jaki jest pobór mocy z takiego silnika? - jakie by³yby dla niego odpowiednie akumulatory, zasilanie tylko z nich, ¿eby zasiêg by³ jak najd³u¿szy... Mówi±c dok³adniej, ten silnik jest zastosowany w wózku elektrycznym inwalidzkim. Jako fabryczne by³y zastosowane 2 akumulatory trakcyjne, AGM 12V, 100Ah. Na pocztku by³o dobrze, wózek przeje¿d¿a³ oko³o 55km, z prêdko¶ci± 15 km/h, bo tak± ma maksymaln± predko¶c. Ale ju¿ po przejechaniu oko³o 500km, miesi±cu, zasi±g zacz±³ gwa³townie spadac, najpierw do 40km, potem do 30km, a ostatnio ju¿ nawet do



20km, a wózka u¿ywam dopiero pó³ roku, wiêc jest prawie nowy, akumulatory te¿! Jakie s± najlepsze, odpowiednie do takiego silnika akumulatory? Czy gdybym zastosowa³ ca³kowicie ¿elowe, byly by trwalsze? Dodam ¿e je¿d¿ê w terenie plaskim, utwardzonym a waga moja wraz z wózkiem oko³o 230-240kg. Dodam te¿, ¿e poprzednio u¿ywa³em wózka z silnikiem 550Wat, ale o prêdko¶ci maks 6km/h, trochê wolno! ;) - i by³y w nim akumulatory 2x60Ah, 12V, kwasowe - ale na nich przejecha³em 7000km, przez 6 lat - i jeszcze na koñcu trzyma³y oko³o 30km. Wiem, ¿e prêdko¶c, pobór mocy ma du¿e znaczenie - ale moje pytanie brzmi, matematycznie, w oparciu o te dane - ile powinny wytrzymac akumulatory 2x100Ah, 12V przy silniku 700Wat, 24V, jazda jak napisa³em 15km/h, i ile akumulatory 2x60Ah, 12V, przy silniku 550Wat, jazda z prêdko¶ci± 6km/h. Czy mo¿na wybrac jakie¶ optymalne rozwi±zanie, ¿eby przejecha³y te akumulatory choc 3000km? Znawców proszê o pomoc... :)

W dniu 2010-07-04 17:56, Adam Zielinski pisze:

[...]

Po kolei: Stary wózek:

550W/24V = 22.92A 60Ah/22.92A=2.62h

Nowy wózek:

700W/24V = 29.17A 100Ah/29.17A=3.43h

Tyle z matematyki. Z życia może wynikać znacznie więcej. Jeżeli w tym nowszym wózku faktycznie tak mocno spadł zasięg, to można podejrzewać co najmniej 2 rzeczy. Słabą jakość akumulatorów lub uszkodzenie silnika. Należałoby sprawdzić jaki faktyczny pobór prądu generuje silnik wózka i dopiero na tej podstawie można by coś wnioskować, inaczej to wróżenie z fusów. Tym bardziej że nie wiemy czy jest to silnik komutatorowy, czy np BLDC.

In news:id5Yn.140218$Yb4.61182@hurricane, Mi³osz Skowyra snipped-for-privacy@wyciecie.epf.pl> nabazgra³: (ciap)

Powinien wykonaæ TO gwarant!

W tych wyliczeniach byłoby wszystko OK przy założeniu, że silnik obciążaony jest mocą znamionową.

Jeżeli obciążenie jest niższe od znamionowego wtedy czas pracy bedzie dłuższy.

Z postu autora można wywnioskować, że wózek przy prędkości 6km/h przebył 30km, a zatem jechał 5 godzin. czyli średnia moc chwilowa silnika wynosiła 60/5*24 288W. W pierwszym wypadku silnik nie był w pełni obciążony.

W drugim wypadku silnik pracuje z mocą znamionowej 3,43*15= 51,45km

Z opisu autora należy wyciągnąć wniosek, że akumulatory wyzioneły ducha. Niestety technologia AGM jest atrasznie wrażliwa na złe ładowanie (przeładowamnie akumulatora).

Zbyszek

W dniu 2010-07-04 21:08, Włodzimierz Wojtiuk pisze:

Teoretycznie tak... a w praktyce... możesz mieć do czynienia od małych literek do bezduszności PFRON włącznie ;(

Dnia Sun, 04 Jul 2010 20:23:58 +0100, Miłosz Skowyra napisał(a):

A te aku to byly chociaz deep cycle? I czy one byly wyjezdzane do zera? Jak tak, to nic dziwnego, ze padly. Moze watkotworca powie, jak one byly eksploatowane.

Dnia Sun, 4 Jul 2010 18:56:36 +0200, Adam Zielinski napisał(a):

IMO powinny wytrzymywać mnaiej więcej tyle sam cykli ładowanie/rozładowanie, czyli koło 1000. Twoje wykazały istotny spadek pojemności już po kilkudziesieciu cyklach więc albo są niskiej jakości, albo nie są trakcyjne albo np. zabrakło w nich wody (czynnik z niewłasciwej konserwacji). Powinieneś albo je reklamować albo ustalić czyjej są produkcji i jakiego typu i skonsultować sprawę z producentem.

U¿ytkownik "Mi³osz Skowyra" snipped-for-privacy@wyciecie.epf.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:id5Yn.140218$Yb4.61182@hurricane...

Gdyby rzeczywi¶cie wózek móg³ jechac prawie te 4 godziny z prêdko¶ci± 15 km/h to by³oby super!!, 60km, wiêcej mi nie potrzeba! ;)

A czym, w jaki najprostszy sposób mo¿na to sprawdzic? :)

Tym bardziej ¿e nie wiemy czy jest to silnik komutatorowy, czy np

Jest to raczej silnik komutatorowy, bo... napewno ma szczotki! ;) I do niego uk³ad elektroniczny który nim steruje - prosta konstrukcja! :)

Dziêkujê za odpowied¼. Wiem trochê wiêcej! :) Pozdrawiam

U¿ytkownik "W³odzimierz Wojtiuk" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:4c30ea36$0$19180$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Oda³em go do serwisu, ale to ju¿ 3 raz! :( - i serwis testuje potem akumulatory oko³o 2-3 tygodnie... - a ja wózka nie mam... :( Poprawa jest na miesi±c, i potem znów wszystko siada! Gwarancja jest tylko do koñca roku - i w przysz³o¶ci muszê rozwi±zac to sam! - co wybrac, w którym kierunku i¶c...

Pozdrawiam!

U¿ytkownik "Mi³osz Skowyra" snipped-for-privacy@wyciecie.epf.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:8X7Yn.96869$x15.53807@hurricane...

Masz racje Mi³osz... - ró¿nie to jest..., czasami nie jest najlepiej, jak cz³owiek jest niesamodzielny, i nad wszystkim nie zapanuje, nie dopilnuje, sprawdzi :( Najlepiej wzi±c sprawy w swoje rêcê! - wtedy przedstawiamy fakty i wiemy na czym stoimy! A firmy, serwisy, te¿ ró¿nie podchodz±...

Pozdrawiam

U¿ytkownik "Zbyszek" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@newsgate.onet.pl...

No, silnikiem kieruje, zarz±dza taki niewielki uklad elektroniczny...

Wózekiem 6km/h mog³em na pocz±tku, przez pierwszy rok przeje¿d¿ac 50 km odleg³o¶ci..., potem jak napsa³em mi spada³o do 40km, ale jeszcze w ostatnim, 6 roku, wyci±ga³ 30 km odleg³o¶ci, do pe³nego roz³adowania...

No tak, ten 15km/h te¿ wyci±ga³ ponad 50 km, prawda - tyle ¿e takie obci±¿enie akumulatory wytrzymywa³y tylko przez miesi±c... Zastanawiam siê czy gdyby prêdko¶c zmniejszyc np. do 11km/h, nie je¼dzic wiecej, jest 5 biegów zastosowanych - czy to by znacz±co wp³ynê³o na pobór pr±du, i d³ugo¶c ¿ywotno¶ci akumulatorów... Próbowa³em - ale w krótkim okresie zauwa¿y³em raczej niewielkie oszczêdno¶ci... - oko³o 5-7km. A przy zbyt wolnej je¼dzie, ruszaniu, zatrzymywaniu siê - to akumulatory pad³y jeszcze szybciej! Najlepiej jechac p³ynnie, równo, jednostajnym tempem...

Pozdrawiam

W dniu 2010-07-05 10:43, Adam Zielinski pisze:

Nie zrozum mnie źle, ale na Twoim miejscu raczej sugerowałbym zapoznanie się z prawami konsumenta. Czasem rozsądne pismo poparte zestawem paragrafów zdziała więcej niż samodzielne ingerowanie w wózek. Dopiero znacznie później zabierałbym się za grzebanie w elektryce (elektronice).

Użytkownik "Jaroslaw Berezowski" snipped-for-privacy@gov.pl napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@news.yarross.net.pl...

A co to jest deep cycle...? ;) Tak, to są akumulatory trakcyjne, do głębokich rozładowań - firmy Hoppecke, choc słyszałem że najlepsze, najtrwalsze akumulatory do tego typu zastosowań, robi amerykańska firma MK Battery - tyle że 100Ah, jeden kosztuje 1400zł :( Ale też wartoby było się poświęcic - gdybym miał pewnośc, że wytrzymają te 3 lata, przejadą ponad

3000km - a nie padną po pół roku, po 500km... - i tak, około 20-25 ładowaniach :( Choc producent oferuje 1000 cykli

Jak były ładowane? - tzn. dośc regularnie, nie stały rozładowane!, zaraz po rozładowaniu, ponad 50% je ładowalem, jeszcze tego samego dnia! Rozładowywane może i były dośc głęboko, ale też nie do końca, przynajmniej na początku, kiedy jeszcze dobrze trzymały. Potem sporadycznie zdarzyły się ze 3-4 takie przypadki, że wyjechałem w teren i wózek ustał, akumulatory się całkiem rozładowały - ale zmierzyłem woltomierzem, jeszcze wtedy napiecie było po 11,9V na jednym - a wiec chyba nie za niskie... Po pełnym naładowaniu było 13,4V na jednym. Tylko taka dodatkowa obserwacja - na początku rozładowywały się do 11,9V, jak napisałem, i wózek sie zatrzymywał - a teraz ostatnio, gdy już mogłem przejechac tylko 20km, wozek padał - a napiecie na zaciskach bylo jeszcze 12,4V - a wiec spadło jakby tylko o 1V, ale i tak wózek juz nie chciał jechac. Czyżby spadła objetośc akumulatorów, zasiarczenie...? Podobnież są też takie mierniki do mierzenia objętości akumulatora, np. UNIT UT70A, bez obciążenia - jak one są wiarygodne, czy warto z nich korzystac?

Pozdrawiam

U¿ytkownik "Adam Zielinski" snipped-for-privacy@o2.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:4c31a811$0$17088$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

A nie doszed³e¶ do wniosku, ¿e jak akku wracaj± od serwisanta w lepszej formie, a ty je pó¼niej w miesi±c dobijasz, to co¶ jest nie tak? Albo ³adowarka jest badziewna, albo ich sposób u¿ytkowania przez ciebie.

U¿ytkownik "Mi³osz Skowyra" snipped-for-privacy@wyciecie.epf.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:QciYn.50815$ snipped-for-privacy@newsfe26.ams...

No masz racje, z Rzecznikim Praw Konsumentów te¿ ju¿ siê konsultowalem - tyle ze wcze¶niej, przy zakupie wózka - wiec teraz sta³em siê bardzie ostro¿ny, podejrzliwy i "chucham na zimne" ;)) Ale te¿ wla¶nie by³em ciekawy, jak to jest z tym poborem pr±du..., choc tez wiem, ¿e tak na odleg³o¶c to jest sprawa nie do jednoznacznego rozwi±zania - ale choc tak ogólnie, na przysz³o¶c - tym bardziej, ¿e mialem porównanie, w³a¶nie z tym pierwszym wózkiem.... - który sprawowa³ sie mo¿na powiedzic idealnie, porównujac teraz z tym, tylko, ¿e wolno je¼dzi³ - 6 km/h to jest stanowczo zbyt wolno, tym bardziej je¶li siê wyje¿d¿a w d³u¿szy teren, np. 30km - 5 godzin jezdy :(, a pogoda niepewna ;) - 10-15 km/h to juz moze byc, lepszy komfort jazdy, i czlowiek mniej zmêczony :)

Pozdrawiam. Adam

U¿ytkownik "Mi³osz Skowyra" snipped-for-privacy@wyciecie.epf.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:id5Yn.140218$Yb4.61182@hurricane...

A jeszcze jedno - wed³ug danych prodcenta, niemieckiego, wózek z silnikiem

700Wat/24V, i akumulatorami 100Ah powinien/mo¿e przejechac 75km. Czy jest to mo¿liwe, aby bra³ tylko oko³o 20A pr±du, przy prêdko¶ci 15km/h? Czy ten dane nie s± lekko na wyrost... Te¿ mnie to zastanawia.

Adamos32

Użytkownik Miłosz Skowyra napisał:

Cztery rzeczy. Trzecią jest uszkodzony układ ładowania - albo nie doładowuje do pełna albo (i na to może wskazywać sukcesywnie malejący zasięg) przeładowuje robiąc stopniowo kuku akumulatorom. Czwartą jest pogarszający się stan transmisji mocy mechanicznej - rosną opory, więcej prądu idzie...

O ile doczyta³em, to zasiêg 75km @ 6km/h

Przede wszystkim zainwestuj w porządny prostownik. Do zwykłych akumulatorów kwasowych w przypadku przeładowania ubytek elektrolitu można uzupełnić wodą. W przypadku akumulatorów AGM i żelowych następuje poniekąd nieodwracalne uszkodzenie akumulatora.

Zbyszek

U¿ytkownik "Mirek" <pisz snipped-for-privacy@dionizos.zind.ikem.pwr.wroc.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:i0sst3$f0m$ snipped-for-privacy@z-news.wcss.wroc.pl...

Wlasnie, ze odwrotnie! - wedlug danych producenta, wozek 6 km/h z akumulatorami 60Ah mia³ trzymac 45 km, a trzymal ponad 50 km przez pierwszy rok - a wozek 15 km/h z akumulatorami 100Ah ma trzymac 75km - ale trzymal maksymalnie 60km, i to tez tylko przez 3 pierwsze ladowania - potem zaczal szybko spadac! Gdyby tu bylo tylko 6 km/h, ze 100Ah - to w tej wersji, wydajnosc jest 100km, wedlug producenta - ale tego wozka nie mam, bo... chcialem szybszy! ;)

Pozdrawiam. Adamos32

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required