silnik elektryczny ntg ?

Dnia Sun, 27 May 2018 19:20:49 +0200, michal napisał(a):

Nie ma prawa o ile go podłączyłeś *prawidłowo* i prawidłowo zmierzyłeś moc czynną. Nie da sie wykluczyć twojego lub instrukcji błędu. Wchodzi też w grę jakaś niesprawność silnika w rodzaju zwarcia wewnętrznego.

U¿ytkownik "Jacek Maciejewski" snipped-for-privacy@go2.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:1kqgf2myl8s4d.cn04xc2gw6ai$. snipped-for-privacy@40tude.net...

Mierze za pomoca watomierza kamstrupa, nie bardzo mogê zle zmierzyc, zreszta grzeje siê. Podlaczony jest zgodnie z opisem w puszce zaciskowej, nie ma tu zbyt duzej filozofi: U1-U2 na faze i zero a Z1 i Z2 przez kondensator na faze i zero. Z ciekawosci zmierzylem rezystancje U1-U2 oko³o 2,4 ohma Z1-Z2 oko³o 4.6 ohma tak ma byæ ? tzn. uzwojenie pod³aczone przez kondensator ma mieæ wiêksz± rezystancje ?

michal.

W dniu 2018-05-27 o 20:23, michal pisze:

Tak, bo to rozruchowe, ja bym zmienił kondesator, może ma upływność i płynie za duży prąd w rozruchowym i jeszcze w złej fazie, co może powodować grzanie, to po 1 a po 2 czy silnik wyłączony lekko sie kręci ręką? moze coś z łożyskami ma? niby nowy nie powinien ale może gdzieś w wilgoci leżał i łożyska mu "chyta" ostatnia rzecz to przebicia na uzwojeniach, zwarty zwój ale znowu, tego nie powinno być w nowym silniku.

Dnia Sun, 27 May 2018 20:23:17 +0200, michal napisał(a):

IMO tak. Ale na tym wyczerpują się moje rady. Dzwoń jutro do fabryki, niech się wytłumaczą.

W dniu 2018-05-27 o 19:20, michal pisze:

Odłącz uzw. rozruchowe, podaj zasilanie na uzw. główne i rozkręć ręką. Jak już wejdzie do pracy ustalonej, zmierz parametry i sprawdź czy też się tak grzeje.

Jednofazówki takie wredne są niestety. Jak nie są obciążone to grzeją się strasznie, jak obciążysz, to trochę mniej, dziwne, ale tak obserwujemy. Mieliśmy serię silników 0.12kW z wyłącznikiem termicznym. Nie byliśmy w stanie ich używać w maszynach, bo pracowały praktycznie bez obciążenia i termiki wywalały. Obecnie wszędzie idą 3 fazowe i problem z głowy (poza podłączeniem maszyny).

Miłego. Irek.N. ps. kiedyś mierzyłem silniki bez termika 0.09kW, miały po 90 stopni, aż z nich śmierdziało. pps. besel... ale już niedługo, wycofali się z produkcji małych silników, więc tylko tyle co w magazynach zostało można jeszcze kupić, ciekawe czy innych producentów też taki będą.

U¿ytkownik "Irek.N." napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:pef8og$mb0$ snipped-for-privacy@node2.news.atman.pl...

Ale skad sie to bierze ?

Bo tak idac za liczbami kolegi ... prad znamionowy 7.8A, przy 1.1kW powinno byc 4.7A, cos fi =0.61 ... czy nie troche za duzo ?

Ale jemu bez obciazenia plynie 5.8A, niewiele mniej niz znamionowy ... no, skoro silnik temperature wytrzymuje, to grzechem byloby dac grubszy drut :-) Ale taki sam grzech bylby w 3f :-)

Tych 5.8A^2 razy 2.4 ohm = 80W. Moze 120, skoro drugie uzwojenie ma wieksza rezystancje. Daleko od 530W ... zakladajac, ze miernik dobrze mierzy, choc wentylowany silnik to chyba faktycznie tych 500W ma, skoro taki goracy.

I co - 3f ma grubszy drut ? Raczej taki sam troche duze straty, nawet tych 80W. Chyba, ze przy 3f to mamy powiedzmy 2A na faze, i kwadrat robi swoje.

W klatce takie straty? Jak pomyslec ... wektor pola pewnie jakis eliptyczny, pulsuje w amplitudzie, pulsuje w fazie, klatke moze grzeje bardziej.

Moze jednak ten silnik trzeba inaczej podlaczyc ?

No coz, dzis dzien roboczy, telefon w dlon ...

J.

U¿ytkownik "michal" napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:5b0ae8f0$0$617$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Tak swoja droga - sprawnosc 67% znaczy, ze przy 1.1kW na wale mamy ~550W strat na cieplo ... ale czemu tak duzo ?

No, patrzac na dane Besela ... sprawnosc np 80%, tez troche ciepla ...

J.

U¿ytkownik "michal" snipped-for-privacy@nospam.com.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:5b0ae8f0$0$617$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Sam sobie odpisze dla ciekawych. Besel twierdzi ze to normalne i teraz takie robia. Tak mi powiedzieli przez telefon. Podobno sie moze do 100 stopni zagrzac, tu mnie ciekawi co na to CE ze o innych normach nie wspomne. Ale nie bede dociekal. Zachecony tymi zapewnieniami wlaczylem go na godzine i sie nie spalil. Mimo wszystko na przyszlosc trzeba zaczac od sprawdzenia sprawnosci, bp uwazam ze to jednak przesada. pozdrawiam. michal m.

To jest silnik z kondensatorem pracy i to jeszcze z podwyższonym momentem rozruchowym - czego się spodziewałeś? Co będzie napędzał ten silnik? Jeżeli przez większość czasu będzie się kręcił nieobciążony to faktycznie porażka.

Dnia Mon, 28 May 2018 20:47:01 +0200, michal napisał(a):

Jak pisalem - skoro robimy takie dobre tworzywa i izolacja wytrzymuje

Choc jesli uzwojenie ma 2.4 ohm ... moze tej miedzi jest w sam raz.

Hm, kojarze jakas dyrektywe o wydajnosci pomp, ale co do silnikow to sobie nie przypominam. No i sa dyrektywy odnosnie sprzetu AGD, ale to tylko wskazowka dla ich producentow, zeby takich silnikow nie kupowali.

... a jednak jest

J.

Jarek, nie wiem, nie ogarniam tego do końca, choć to prosta fizyka przecież. Tak samo jak nie ogarniam dlaczego wylatywały nam bezpieczniki przy przełączaniu gwiazda-trójkąt. Kręcę w gwieździe przez 4 sekundy, a następnie w odstępach 100ms rozłączam wszystko, przełączam w trójkąt i załączam zasilanie ponownie. Bezpieczniki lecą aż miło. Oczywiście żadnych błędów w połączeniach, bezpieczniki wystarczające (choć to wentylator był). Chcecie zgadnąć, czy podać powód?

Miłego. Irek.N.

U¿ytkownik "Irek.N." snipped-for-privacy@jakis.taki.jest.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:pen719$snr$ snipped-for-privacy@node2.news.atman.pl... Jarek, nie wiem, nie ogarniam tego do koñca, choæ to prosta fizyka przecie¿. Tak samo jak nie ogarniam dlaczego wylatywa³y nam bezpieczniki przy prze³±czaniu gwiazda-trójk±t. Krêcê w gwie¼dzie przez 4 sekundy, a nastêpnie w odstêpach 100ms roz³±czam wszystko, prze³±czam w trójk±t i za³±czam zasilanie ponownie. Bezpieczniki lec± a¿ mi³o. Oczywi¶cie ¿adnych b³êdów w po³±czeniach, bezpieczniki wystarczaj±ce (choæ to wentylator by³). Chcecie zgadn±æ, czy podaæ powód?

Mi³ego. Irek.N.

U mnie przy zrobieniu schematu "z glowy" wywalalo a gdy uzylem schemat z poradnika przestalo wywalac. Roznica byla w kolejnosci uzwojen poczatek ktorego z koncem ktorego- sumie mozna sie bylo spodziewac. Jaka jest wlasciwa odpowiedz ? Michal.

Dnia Thu, 31 May 2018 00:02:19 +0200, Irek.N. napisał(a):

Podaj, bo jesli mam zgadywac:

-trojkat byl zle polaczony, no ale pisales, ze dobrze,

-uzwojenia na mniejsze napiecie i sie nasycaly,

-wirnik sie namagnetyzowal i byl w przeciwfazie ?

-te 100ms to za duzo, prad zanikl, potem jedna z miedzyfaz sie wlaczala w zerze i stojan sie nasycal ?

-kondensatory kompensujace byly i powodowaly przejscie do pracy generatorowej ?

-a moze 4s to za malo, i ciagle bezpiecznik powinien byc odpowiednio wiekszy :-)

J.

U¿ytkownik "Irek.N." snipped-for-privacy@jakis.taki.jest.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:pen719$snr$ snipped-for-privacy@node2.news.atman.pl...

Zamienione fazy, czy zadziany kondzio³ek?

Nie kombinowałem, w końcu nie pierwszy raz robiłem przełącznik g-t. U nas działało, u klienta wyrzucało bezpieczniki. Poprosiliśmy dział utrzymania o wymianę bezpieczników na inne (typ i próg był taki jak u nas, więc obstawiałem że mają uszkodzone). Przyszedł energetyk (mają na etacie), poprosił o demonstrację i powiedział: "4 sekundy w gwieździe to zdecydowanie za długo, niech Pan ustawi powiedzmy... 3."

Zrobiłem, przestało wybijać. Podobno można tak trafić, że przy ponownym włączeniu w trójkącie jest się w przeciwfazach z tym co zaczyna generować silnik po chwilowym odłączeniu z gwiazdy. Dla mnie trochę czary mary, ale sprawdzone, faktycznie przestało wybijać, a wybijało natychmiast po załączeniu trójkąta, więc przekroczenia musiały być spore. Teraz najlepsze. Dlaczego nie wybijało u nie w zakładzie? Te same bezpieczniki, układ włączany pierdylion razy (testujemy zanim wyślemy do klienta przecież), PLC i szafa bez zmian. Podobno mamy synchronizowane sieci, więc częstotliwości jednakowe, mogły się różnić napięcia o jakieś

Zagadka druga. Co w przypadku ręcznego przełącznika g-t? Nie ma mowy o jakiejkolwiek powtarzalności przecież.

Miłego. Irek.N.

Trzeba uważać, jak się 6 przewodowy silnik samemu szyje z falownikiem i trafi się taka pomyłka, to falownik traci jedną gałąź mostka :( My nie mieliśmy błędu.

zobacz na odpowiedź dla J.F.

Miłego. Irek.N.

Nie stosujemy żadnych kompensacji. Nawet małe zakłady robią to zbiorczo i nie piep...ą się z pojedynczymi źródłami. Zobacz wyżej na odpowiedź dla Jarka.

Miłego. Irek.N.

W dniu 2018-05-31 o 13:10, Irek.N. pisze:

To silnik bez kondensatorów potrafi generować?

Robert