Czy odbiorniki 3-fazowe nie powinny mieć z urzędu odłącznika w razie zaniku fazy?
Mam w kilku lokalizacjach 3-fazowe ogrzewacze i wpływ zaniku fazy na pozostałe 1-fazowe odbiorniki w tej samej instalacji jest dość spektakularny - choć jeszcze nic się nie spaliło od tego.
MJ
Lepiej sprawdź, co się dzieje z przewodem N w Twojej instalacji, jeśli zauważasz taki problem...
W dniu 05.03.2021 o 12:32, RoMan Mandziejewicz pisze:
Na odłączonym od swojej fazy wejściu odbiornika 3-fazowego pojawia się jakieś niezerowe napięcie - co tu przewód N zmienia?
MJ
W dniu 05.03.2021 o 13:23, RoMan Mandziejewicz pisze:
Nie wiem, co to jest "niedociążenie". Mówię o przerwaniu przewodu fazowego na odcinku między transformatorem a instalacją u odbiorcy.
Jeszcze raz - po odcięciu jednej fazy na "pływającym" wejściu odbiornika
3-fazowego pojawia się "wstecz" niezerowe napięcie (może nie powinno, ale pojawia), które siłą rzeczy znajduje się też na przewodzie fazowym wszystkich urządzeń 1-fazowych zasilanych z tej fazy. Trudno, żeby faza była połączona z przewodem N. :)MJ
Zauważ, że to się może również zdarzyć przy instalacji jednofazowej:
P N | | <-- CIACH! | | | +-------+ +--|-----+ | | | | | GRZEJNIK T.V.
Ucinając przewód w zaznaczonym miejscu, faza pojawi się na wszystkich przewodach N od strony odbiorników - grzejnik czy żarówka to przecież nic innego, jak duży opornik. Przy instalacji 3F zasada jest ta sama, z tą drobną różnicą, że zasilanie jest (w trójkącie) międzyfazowe, a nie P-N.
Mateusz
Użytkownik "Michal Jankowski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:60422936$0$501$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl... W dniu 05.03.2021 o 13:23, RoMan Mandziejewicz pisze:
Jesli urzadzenie jest "w gwiazde" z podlaczonym N - to nie powinno sie pojawic napiecie.
Chyba, ze jest w gwiazde bez N, lub w trojkat - wtedy sie pojawi. Ale przeciez nie wieksze niz normalnie, wiec zaszkodzic moze tylko tym innym urzadzenim 1f, ktore sa wrazliwe na obnizone napiecie ... a to moze byc sporo obecnie :-)
J.
W dniu 2021-03-05 o 12:45, Michal Jankowski pisze:
Odbiornik jak rozumiem to 3 grzałki połączone w gwiazdę. Wtedy bez przewodu N ze środka gwiazdy lub przy dużej jego rezystancji i odłączonej jednej grzałce wystąpi napięcie na "zerze" a tym samym na odłączonej od zasilania fazie grzałki przy pozostałych 2 lub 1 załączonych, właśnie z powodu wady "zera" Dodatkowy efekt, grzałka nie osiągnie swojej max. mocy na tych włączonych 2 fazach. A przy jednej tylko fazie włączonej bez N nie będzie wcale grzać. Za to na środku gwiazdy i 2 pozostałych fazach grzałki pojawi się pełne napięcie fazy załączonej.
W dniu 05.03.2021 o 14:18, Mateusz Viste pisze:
Oczywiście, że tak (i wychodzi się na tym znacznie gorzej - też przeżyłem, ale odbiorniki już nie wszystkie...), ale zakładam, że przerwa w przewodzie N jest rzadkością, a "brak fazy" zdarza się znacznie częściej (wystarczy zadziałanie bezpiecznika gdzieś przed lokalem - indywidualnego czy zbiorczego dla wielu odbiorców).
MJ
W dniu 05.03.2021 o 14:40, J.F. pisze:
No więc właśnie. Żarówce to pikuś, ale elektronice?
MJ
W dniu 2021-03-05 o 14:40, J.F. pisze:
Większe niż normalne. W granicy nawet międzyfazowe 400V.
W dniu 05.03.2021 o 14:40, J.F. pisze:
Uzupełniająco:
W tym przypadku nie większe, za to większe niż normalnie przy przerwie w N, ale to nie "mój" przypadek.
MJ
Użytkownik "Michal Jankowski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:60423a8b$0$522$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl... W dniu 05.03.2021 o 14:40, J.F. pisze:
Porzadny zasilacz to ma dzis zakres pracy 90-250V, wiec mu nie straszne.
A ponizej 90V ... zabezpieczenie wylaczy, albo bezpiecznik spali :-)
J.
Użytkownik "t-1" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:s1te27$v5v$ snipped-for-privacy@gioia.aioe.org... W dniu 2021-03-05 o 14:40, J.F. pisze:
Ale nie masz miedzyfazowego.
W urzadzeniu 3f dwa boki trojkata, lub dwie galezie gwiazdy, usredniaja napiecie z dwoch faz. Co daje wzgledem N pol napiecia fazowego, jesli dobrze licze.
I tyle moze do odcietej linii urzadzenie wprowadzic, a i to przez impedancje urzadzenia ...
J.
W dniu 2021-03-05 o 11:57, Michal Jankowski pisze:
To znaczy konkretnie co się dzieje ?
in <news:60420eaa$0$508$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl>
user Michal Jankowski pisze tak:
Czym to się różni od trzech grzejników zasilanych z trzech faz?
W dniu 2021-03-05 o 17:34, J.F. pisze:
No to wyobraźmy sobie grzałkę o mocy 2,5 kW podłączoną do jednej fazy a do drugiej żarówkę 25 W i przerwę w N na odcinku od wspólnego punktu do licznika.
W dniu 2021-03-05 o 11:57, Michal Jankowski pisze:
Swego czasu u znajomego były cyrki z oświetleniem. Okazało się że na jednej fazie pomiar pętli zwarcia w obwodzie faza-neutralny pokazywał kilkadziesiąt omów. Przyczyną był obluzowany zacisk fazowy na transformatorze.
Dlaczego nie powinno? Napięcie na przewodzie N to suma wektorowa napięć fazowych. W idealnie symetrycznym odbiorniku trójfazowym będzie tam zero, ale tylko wtedy.
No właśnie po przerwaniu ciąglości przewodu N zaczyna być, poprzez rezystancje obciążeń. Pozdrawiam, Piotr
Jeszcze raz - omawiamy przypadek przerwania ciągłości przewodu FAZOWEGO.
MJ
W dniu 05.03.2021 o 19:16, PeJot pisze:
Na przykład źródła światła inne niż żarówka pobłyskują sobie szybciej albo wolniej. :)
MJ
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Ask the community — no account required