Jest sobie 45+ letni dom z instalacją TN-C. Jeśli robię remont (szpachlowanie, malowanie, nic poważnego), to czy muszę/powinienem/nie powinienem/nie mogę instalować gniazd ze stykiem ochronnym, tzn. łączyć przewód PEN do PE w gnieździe i robić mostek do N? Bo o ile pamiętam, to kiedyś podczas remontu w mieszkaniu siostry elektryk się czepiał, gdy zainstalowałem gniazdo bez PE (bo takie było stare). Co mówią na ten temat normy i zalecenia? AFAIR np. instalowanie gniazd z PE i niepodłączanie bolca jest wyraźnie zabronione.
To nie jest instalacja TN-C i nie ma tam przewodu PEN. Jest przewód zerowy, a instalacja z ochroną poprzez zerowanie.
Dopóki nie robisz modernizacji instalacji elektrycznej to możesz tam stosować zerowanie. Ale czy taka ochrona będzie skuteczna i bezpieczna może ocenić tylko i wyłącznie elektryk z odpowiednimi kwalifikacjami i świadectwami kwalifikacyjnymi.
Jeżeli instalacja będzie modernizowana to bezwzględnie musi być wykonana z oddzielnym przewodem ochronnym PE w układzie TN-S.
Skoro będzie robione szpachlowanie to może warto pomyśleć o wymianie instalacji na nowoczesną i bezpieczną. To jest jedyna okazja.
Nie przy remoncie tylko przy modernizacji instalacji elektrycznej.
Dopóki jest ona niemodernizowana to podlega ona przepisom tym, które istniały w chwili, kiedy budynek był projektowany. Nawet jeżeli instalacja byłaby uszkodzona i ją odtwarzasz to masz prawo ją odtworzyć w takiej formie w jakiej była zaprojektowana, ponieważ nie ma żadnego prawa, które nakazywałoby dokonania modernizacji czy jej unowocześnienia. Jest natomiast prawo, które nakazuje, że w razie modernizacji ma ona zostać zmodernizowana zgodnie z aktualnymi przepisami i normami.
Jedynie zdrowy rozsądek podpowiada, że przy takim remoncie warto zmodernizować taką, starą instalację.
Jak sądzę chodzi o położenie dodatkowego pojedynczego przewodu pełniącego obowiązki PE. W niektórych krajach są takie instalacje, ten dodatkowy drut bywa nieizolowany. Czy w Polsce jest to dozwolone, nie wiem.
Na zdrowy rozsądek to bym sobie dorobił PE w łazience i w kuchni. choćby osobnym przewodem jak tu padło pytanie i oczywiście różnicówka. A w sypialni, salonie? co tam wpinacie z bolcem?
A tak z przymrużeniem oka to żeby kierowcy i lekarze byli tacy "święci" jak elektrycy... ;)
Czego tu nie można zrozumieć? Nie wyrywamy starej a dobrej instalacji. Doprowadzamy natomiast od punktu rozdziału przed "różnicówką" niezależny przewód ochronny, oczywiście izolowany - zielono żółty, dowolną drogą do każdego gniazdka i mamy to co trzeba.
Norma dopuszcza łączenie PE-N w gniazdku dla instalacji 2 żyłowych. Większość domów i mieszkań z czasów PRL ma takową i wymagałoby to zbyt daleko idących ingerencji by doprowadzić do współczesnych wymogów dla nowych budynków. Ze względów bezpieczeństwa przed porażeniem przewód N powinien być podpięty jednak do bolca i potem zworką do N w gniazdku. Chociaż z drugiej strony zwiększa to ryzyko pożarowe dlatego mam w domu podpięte N do gniazdka (po staremu) a dopiero kabelek do bolca tak by zminimalizować ryzyko upalenia instalacji. Większe ryzyko porażenia małe ryzyko pożaru albo odwrotnie do wyboru na czym bardziej nam zależy.
in <news:604d021e$0$507$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl>
user Doxent pisze tak:
Piszesz pewnie o Amelinium (R). Co by nie zrobił będzie źle.
Najgorsze są wersje instalacji gdzie kabel odwiedza gniazdka w łańcuchu. Do gniazdek dochodzą wtedy 4 przewody.
Ja bym jednak odizolował więcej drutu i podłączył nim najpierw bolec a potem N.
Widziałem fajnie i rozsądnie robią teraz (2017r), że wypuszczają userowi tylko trzy przewody a połączenie w jest zakurczone w puszce żeby pazurów nie wsadził.
no a naprawdę bogaty z domu daje kable w topologi gwiazdy.
Przecież można zrobić łańcuch bez przecinania głównych przewodów. Odizolowujesz kawałek i robisz sobie odgałęzienie do gniazdka.
Do zwykłych gniazdek w pokoju? Gniazdko ma typowo obciążalność 16A, a zabezpieczenie przedlicznikowe w bloku to 20-25A. W praktyce nie ma szans tyle wyciągnąć z jednego łańcuszka, bo odbiorniki dużej mocy zapewne mają dedykowane linie.
in <news:s2j30v$2q0e4$ snipped-for-privacy@portraits.wsisiz.edu.pl>
user Piotr Wyderski pisze tak:
Przeczytaj jeszcze raz. "Do gniazdek dochodzą wtedy 4 przewody". W starej instalacji która już jest. Nie możesz cofnąć się w czasie.
Co to ma do rzeczy. Bogaty z domu nie bogaty z mieszkania daje osobne kable bo ma taki kaprys. Bo usłyszał, że tak jest lepiej. Może wetknie tam tylko lampkę do czytania raz do roku. Spotkałem już takich.
W dniu 2021-03-13 o 11:25, Michal Jankowski pisze:
"Jest sobie 45+ letni dom z instalacją ... czy muszę/powinienem/nie powinienem/nie mogę instalować gniazd ze stykiem ochronnym, tzn. łączyć przewód PEN do PE w gnieździe i robić mostek do N?"
Jeżeli dom wybudowano ponad 45 lat temu to ta instalacja była budowana jako dwuprzewodowa wg starych norm z ochroną poprzez zerowanie (podobne to TN-C, ale nie to samo i nie wolno mylić tych pojęć). Wtedy też istniał drugi sposób ochrony poprzez uziemienie (podobny do obecnego TT), wtedy instalacja posiadała oddzielny przewód ochronny, połączony z uziemieniem.
Układy ochrony TN-C czy TN-S pojawiły się później i od kiedy weszły w życie to wykonywanie układów zerowania jest zabronione, a wykonanie układu TN-C niemożliwe do wykonania w instalacji gniazd 1-fazowych czy oświetlenia.
Różnica pomiędzy "zerowaniem", a TN-C polega na tym, że "zerowanie" można było stosować w obwodach oświetlenia oraz gniazd 230V. Natomiast TN-C wymaga aby pole powierzchni przekroju przewodu PEN było minimum
10mm2 dla przewodu miedzianego lub minimum 16mm2 dla przewodu aluminiowego. Dlatego też realnie może istnieć tylko w instalacjach rozdzielczych.
Jak sądzisz? Autor tego wątku ma doprowadzone przewody o przekroju minimum 10mm2 do gniazd 230V?
Dlatego proszę nie mylić "układów zerowania" z TN-C. Pomimo, że łaczy je podobieństwo to są całkiem inne ze względu na wymagania i możliwość stosowania.
Jeżeli mówimy o starych instalacjach tych wykonanych przed 2002r. należy używać pojęć:
Przewód fazowy, przewód zerowy, przewód ochronny, ochrona poprzez zerowanie, ochrona poprzez uziemienie.
Jeżeli mówimy o nowych instalacjach tych po 2002r. to używamy pojęć:
Przewód fazowy, przewód neutralny (N), przewód ochronny (PE), przewód ochronno-neutralny (PEN), układ sieci/instalacji z ochroną TN-C, układ sieci/instalacji z ochroną TN-S.
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here.
All logos and trade names are the property of their respective owners.