Remont domu z instalacją TN-C a gniazda z uziemienie

W dniu 2021-03-12 o 11:27, JDX pisze:

To nie jest instalacja TN-C i nie ma tam przewodu PEN. Jest przewód zerowy, a instalacja z ochroną poprzez zerowanie.

Dopóki nie robisz modernizacji instalacji elektrycznej to możesz tam stosować zerowanie. Ale czy taka ochrona będzie skuteczna i bezpieczna może ocenić tylko i wyłącznie elektryk z odpowiednimi kwalifikacjami i świadectwami kwalifikacyjnymi.

Jeżeli instalacja będzie modernizowana to bezwzględnie musi być wykonana z oddzielnym przewodem ochronnym PE w układzie TN-S.

Skoro będzie robione szpachlowanie to może warto pomyśleć o wymianie instalacji na nowoczesną i bezpieczną. To jest jedyna okazja.

W dniu 2021-03-12 o 12:48, Uzytkownik pisze:

No to nasuwa się pytanie czy przewód ochronny może iść do gniazdek inaczej niż stare ale dobre jeszcze przewody dwużyłowe/

W dniu 2021-03-12 o 11:27, JDX pisze:

Moim zdaniem najpierw bezpieczeństwo ( TN-S, 2.5 mm^2 Cu ), a dopiero potem szpachla i farba.

W dniu 2021-03-12 o 13:18, t-1 pisze:

Możesz rozwinąć to pytanie, bo jest ono dla mnie kompletnie niezrozumiałe?

Nie powinno się w ogóle stosować i przy remoncie wymienić.

Nie przy remoncie tylko przy modernizacji instalacji elektrycznej.

Dopóki jest ona niemodernizowana to podlega ona przepisom tym, które istniały w chwili, kiedy budynek był projektowany. Nawet jeżeli instalacja byłaby uszkodzona i ją odtwarzasz to masz prawo ją odtworzyć w takiej formie w jakiej była zaprojektowana, ponieważ nie ma żadnego prawa, które nakazywałoby dokonania modernizacji czy jej unowocześnienia. Jest natomiast prawo, które nakazuje, że w razie modernizacji ma ona zostać zmodernizowana zgodnie z aktualnymi przepisami i normami.

Jedynie zdrowy rozsądek podpowiada, że przy takim remoncie warto zmodernizować taką, starą instalację.

W dniu 12.03.2021 o 21:19, Uzytkownik pisze:

Jak sądzę chodzi o położenie dodatkowego pojedynczego przewodu pełniącego obowiązki PE. W niektórych krajach są takie instalacje, ten dodatkowy drut bywa nieizolowany. Czy w Polsce jest to dozwolone, nie wiem.

P.P.

Na zdrowy rozsądek to bym sobie dorobił PE w łazience i w kuchni. choćby osobnym przewodem jak tu padło pytanie i oczywiście różnicówka. A w sypialni, salonie? co tam wpinacie z bolcem?

A tak z przymrużeniem oka to żeby kierowcy i lekarze byli tacy "święci" jak elektrycy... ;)

W dniu 12.03.2021 o 12:48, Uzytkownik pisze:

A skąd ty właściwie wiesz, jaką on ma instalację?

MJ

W dniu 2021-03-13 o 11:05, Paweł Pawłowicz pisze:

Czego tu nie można zrozumieć? Nie wyrywamy starej a dobrej instalacji. Doprowadzamy natomiast od punktu rozdziału przed "różnicówką" niezależny przewód ochronny, oczywiście izolowany - zielono żółty, dowolną drogą do każdego gniazdka i mamy to co trzeba.

Pytanie było retoryczne.

in <news:604b4232$0$507$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl>

user JDX pisze tak:

malować każdy może

Niby tak. Powinieneś robić mostki bo tak bylo w dwuprzewodowej którą zastałeś wymienić sobie gniazdko każdy może.

mogłeś sobie założyć bez PE ale wtykając do niego żelazko już postępowałeś wbrew instrukcji żelazka.

nom bo tworzysz pułapkę i wprowazasz usera w bład

najlepiej jako dupochron obcym zakładać bez PE

a sobie też im mniej gniazd z PE tym lepiej chyba że jesteś 100% pewny ciągłości zera ale ciągłości zera to utopia bardzo niebezpieczna

wiec sobie dołóż trzeci przewód.

W dniu 2021-03-12 o 13:18, t-1 pisze:

Skoro stosuje się połączenia wyrównawcze w postaci np. bednarki, to nie widze przeszkód, by żółto-zielony położyć osobno.

Pozdroofka, Pawel Chorzempa

W dniu 12.03.2021 o 11:27, JDX pisze:

Norma dopuszcza łączenie PE-N w gniazdku dla instalacji 2 żyłowych. Większość domów i mieszkań z czasów PRL ma takową i wymagałoby to zbyt daleko idących ingerencji by doprowadzić do współczesnych wymogów dla nowych budynków. Ze względów bezpieczeństwa przed porażeniem przewód N powinien być podpięty jednak do bolca i potem zworką do N w gniazdku. Chociaż z drugiej strony zwiększa to ryzyko pożarowe dlatego mam w domu podpięte N do gniazdka (po staremu) a dopiero kabelek do bolca tak by zminimalizować ryzyko upalenia instalacji. Większe ryzyko porażenia małe ryzyko pożaru albo odwrotnie do wyboru na czym bardziej nam zależy.

in <news:604d021e$0$507$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl>

user Doxent pisze tak:

Piszesz pewnie o Amelinium (R). Co by nie zrobił będzie źle.

Najgorsze są wersje instalacji gdzie kabel odwiedza gniazdka w łańcuchu. Do gniazdek dochodzą wtedy 4 przewody.

Ja bym jednak odizolował więcej drutu i podłączył nim najpierw bolec a potem N.

Widziałem fajnie i rozsądnie robią teraz (2017r), że wypuszczają userowi tylko trzy przewody a połączenie w jest zakurczone w puszce żeby pazurów nie wsadził.

no a naprawdę bogaty z domu daje kable w topologi gwiazdy.

Przecież można zrobić łańcuch bez przecinania głównych przewodów. Odizolowujesz kawałek i robisz sobie odgałęzienie do gniazdka.

Do zwykłych gniazdek w pokoju? Gniazdko ma typowo obciążalność 16A, a zabezpieczenie przedlicznikowe w bloku to 20-25A. W praktyce nie ma szans tyle wyciągnąć z jednego łańcuszka, bo odbiorniki dużej mocy zapewne mają dedykowane linie.

Pozdrawiam, Piotr

in <news:s2j30v$2q0e4$ snipped-for-privacy@portraits.wsisiz.edu.pl>

user Piotr Wyderski pisze tak:

Przeczytaj jeszcze raz. "Do gniazdek dochodzą wtedy 4 przewody". W starej instalacji która już jest. Nie możesz cofnąć się w czasie.

Co to ma do rzeczy. Bogaty z domu nie bogaty z mieszkania daje osobne kable bo ma taki kaprys. Bo usłyszał, że tak jest lepiej. Może wetknie tam tylko lampkę do czytania raz do roku. Spotkałem już takich.

W dniu 2021-03-13 o 11:25, Michal Jankowski pisze:

"Jest sobie 45+ letni dom z instalacją ... czy muszę/powinienem/nie powinienem/nie mogę instalować gniazd ze stykiem ochronnym, tzn. łączyć przewód PEN do PE w gnieździe i robić mostek do N?"

Jeżeli dom wybudowano ponad 45 lat temu to ta instalacja była budowana jako dwuprzewodowa wg starych norm z ochroną poprzez zerowanie (podobne to TN-C, ale nie to samo i nie wolno mylić tych pojęć). Wtedy też istniał drugi sposób ochrony poprzez uziemienie (podobny do obecnego TT), wtedy instalacja posiadała oddzielny przewód ochronny, połączony z uziemieniem.

Układy ochrony TN-C czy TN-S pojawiły się później i od kiedy weszły w życie to wykonywanie układów zerowania jest zabronione, a wykonanie układu TN-C niemożliwe do wykonania w instalacji gniazd 1-fazowych czy oświetlenia.

Różnica pomiędzy "zerowaniem", a TN-C polega na tym, że "zerowanie" można było stosować w obwodach oświetlenia oraz gniazd 230V. Natomiast TN-C wymaga aby pole powierzchni przekroju przewodu PEN było minimum

Jak sądzisz? Autor tego wątku ma doprowadzone przewody o przekroju minimum 10mm2 do gniazd 230V?

Dlatego proszę nie mylić "układów zerowania" z TN-C. Pomimo, że łaczy je podobieństwo to są całkiem inne ze względu na wymagania i możliwość stosowania.

Jeżeli mówimy o starych instalacjach tych wykonanych przed 2002r. należy używać pojęć:

Przewód fazowy, przewód zerowy, przewód ochronny, ochrona poprzez zerowanie, ochrona poprzez uziemienie.

Jeżeli mówimy o nowych instalacjach tych po 2002r. to używamy pojęć:

Przewód fazowy, przewód neutralny (N), przewód ochronny (PE), przewód ochronno-neutralny (PEN), układ sieci/instalacji z ochroną TN-C, układ sieci/instalacji z ochroną TN-S.

W dniu 2021-03-13 o 12:21, t-1 pisze:

Oczywiście, że można tak to wykonać i będzie zgodne z obowiązującymi przepisami.