Rdzen kubkowy .. po co szczelina ?

Apr 27, 2004 85 Replies

Witam. Mam problem a raczej jestem zaskoczony wynikami pewnego doswiadczenia:



Rdzen jak to kubkowy mial w na srodkowej kolumnie szczeline - wiec zeby zwiekszyc indukcyjnosc lepiej zeby jej niebylo - zeszlifowalem i "wypolerowalem" papierem 1200 na mokro... Zapakowalem calosc i co ? !!! Pomiar pokazal ze indukcyjnosc zmalala!!! ponad dwukrotnie ! Na tyle na ile wiem, to szcelina zmniejsza indukcyjnosc bo powietrze ma mniejsza przenikalnosc...



Czy mozliwe jest ze indukcyjnosc zmalala bo powstala bardzo mala (widac tylko pod swiatlo gdzies 0.05-0.1mm)ale powstala :) (w czasie szlifowania) szczelina lecz tylko na zewnetrzym pierscieniu kubka ?



Podkreslam ze kolumna srodkowa nie ma juz zadnej zauwazalnej szceliny.... Wedlug mnie zewnetrzny pierscien kubka tylko zamyka strumien rozproszony wiec nie ma znaczacego wplywu na idukcyjnosc ktora tworzy kolumna srodkowa... PZDR Buke



ma znaczenie, bo szczelina zwiększa opór magnetyczny. Możliwe, że masz teraz większą szczelinę (na zawnątrz), niż poprzednio była (w środku)

Waldek

U¿ytkownik "buke" snipped-for-privacy@tlen.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:c6l0o7$4te$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

Jaka by³a metoda pomiaru indukcyjno¶ci ?

a jesce jednou...

oczywiscie szczelina zwieksza możliwą gęstość prądu bez nasycenia rdzenia. Więc jak ją zlikwidujesz, to mozliwe, że nasycasz rdzeń i indukcyjność leci na mordę.

Waldek

szceliny....

Wlasnie nie ! Poprzednia miala jakies 0.6 mm i przeswit byl "wielki" jak patrzylem pod swiatlo... Z reszta mam drugi rdzen i widze na "wlasne oczy" :) w zeszlifowanym nie ma zadnego przeswitu!

No pisalem - generatorek sinus Ug=1Vrms 50kHz Rw=50ohm. Wiec jak podlacze cewke to

UL XL

----- = ----------------- ____________ Ugen \/ XL^2 + 50^2

Sorki za grafike :)

PS. Wplyw sondy chyba znikomy bo 1:10 i 10Mohm i 10pF!

Tak wiem. Ale bylem sprytny i napiecia mierzylem oscylosckopem 100MHz - wiec jakby sie rdzen nasycill to dostalbym krzywy "sinus" i jakies oscylacje chyba :) A sinusik jak miodzio... Poza tym przy rdzeniu o powirzchni kolumny srodkowej 2cm^2 to prad chyba musialby byc kosmiczny... przy 1v z generatorka trudno nasycic w 50kHz...

U¿ytkownik "buke" snipped-for-privacy@tlen.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:c6l36k$o2m$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Ogl±dany oscyloskopem przebieg odkszta³ca siê ? Napiêcie generatora spad³o ?

Bo mo¿liwy jest , ze albo generatorowi spad³o napiêcie, albo cewka siê nasyci³a, a szczelina by³a po to by siê nie nasyca³a

[...]

Jak długim przewodem łączyłeś generator z cewką? Ile zwojów miała ta cewka? Być może pojemność kabla z generatora + cewka tworzyły obwód rezonansowy o częstotliwości bliskiej częstotliwości generatora przy pierwszym pomiarze...

Nie odksztalca sie ... napiecie nie spada - najwyzej ok 0.05V - generatorz "porzadny" ma skale napiecia z lusterkiem...

no wlasnie .. jesli cewka by sie nasycila widzialbym obciety sinus bo przedstawiwla by w pewnym punkcie czysta rezystancje ...

PS. Moze druga czesc posta cos powie ? Czy zamnkniecie strumienia magn. zewnetrznym pierscieniem ma znaczenie - tam mam pewna ale bardzo mala szceline - tak idealnie nie dasie wyszlifowac bo zawsze zewnetrzne krawedzie przedmiotu sie troszke bardziej szlifuja ...

Przyjmujesz błędną metode pomiaru - IMHO nie jest dobrym pomysłem podłączanie cewki obciążając wprost generator. Dodaj szeregowo rezystor kilkaset om (taka wartość, żeby uniknąć wpływu jego pasożytniczych składników impedancji) i spróbuj ponownie.

Bardzo duże.

Ale szczelina _łącznie_ się zmniejszyła.

A jestes pewien ze generator ma na pewno rowno 50 Ohm ? I opor cewki jest pomijalnie maly ?

Bo jeszcze jedna metoda - dolacz rownolegly kondensator, zasil z generatora przez 500 Ohm, i poszukaj rezonansu.

J.

A jestes pewien ze mial ? Sa wersje bez szczeliny, nieumiejetnie szlifujac mogles powiekszyc. Jaki to byl rdzen - material, wymiary, AL ?

Oraz gromadzi energie.

Na to stawiam.

A tu sie moim zdaniem mylisz. Nie wazne gdzie jest szczelina ..

J.

[...]

Jarku, szczelina nie gromadzi energii. Szczelina umożliwia uzyskanie większej indukcyjności przy żądanym prądzie bez nasycenia. Energia jest w polu magnetycznym.

[...]

Przewod 50ohm 70 cm. dlugi ... i ruski :)

No chyba nie bardzo - pojemnosc kabla o tej dlugosci oceniam na jakies

20-50pF ... wiec przy indukcyjnosci 50-100uH wychodzi jakies 3MHz... wiec daleko do 50KHz...

Opor cewki raczej tak chyba jakies 200mohm - drut DNE0.3 - 13 zwoi to dlugosc jakies 30-50 cm.

Wiem wiem ale nie ce mi sie az tak lawirowac - ale chyba to ostatecznosc ...

PS Dodam ze oprocz wtornego cewka ma uzw. pierwotne ok 700 zw. cieniutkim drucikiem i zostawiam je niepodlaczone aby nie prowokowac .... robie po prostu przetwornice....

[...]

Ile zwojów ma cewka i jaki pierwotny współczynnik AL miał rdzeń?

Za dużo zakładasz z góry...

[...]

13 zwojów - żeby osiągnąć 100 uH trzeba AL ok. 600 - mniej więcej się zgadza

Lawirować? To jest jedna z lepszych 'technicznych' metod pomiaru indukcyjności.

Być może masz zwarcie między zwojami po tej stronie...

[...]

Skoro robisz przetwornicę, to po czorta likwidujesz szczelinę? Chcesz, żeby się rdzeń nasycał?

700 zwojów przy AL rzędu 250 (rdzeń ze szczeliną raczej dużo więcej nie ma) daje Ci ok. 120 mH na pierwotnym. Jakiej wielkości jest rdzeń, na jakiej częstotliwości ma pracować, jakie napięcie zasilania i jaką moc ma mieć przetwornica?

Haha no jasne - wzrok mam dobry - poza tym byl od 1taktowej przetwornicy wiec... pod swiatlo bilo z niego jakies 0.8 -1.5 mm wedlug mojego oka ... po przeszlifie nic nie przepuszcza!

Patrz pierwszy post no dobra F1001, AL800, fi kolumny jakies 1.5cm-2cm

szlifowania)

No ja teraz nie bardzo - bo przeciez indukcyjnosc zalezy glownie od rdzenia wewnatrz uzwojenia czyli od kolumny srodkowej - wplyw szczeliny w rdzeniu odpowiadajacym za "nierozpraszanie" strumienia na zewnatrz cewki jest znacznie mniejszy ... Ot np. gdybysmy mieli cewke na zwyklym walcowym i przykladali do niej (obok niej nie w osi) rdzen - czy bardzo zmieni sie indukcyjnosc?

Patrz przyklad wyzej ...

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required