Rdzen kubkowy .. po co szczelina ?

Apr 27, 2004 85 Replies

U¿ytkownik "buke" snipped-for-privacy@tlen.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:c6lp89$auk$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Sprawd¼ jednak profilaktycznie, czy ty nie masz po prostu bardzo niskiej czêstotliwo¶ci rezonansowej uzwojenia wtórnego. Zwiêkszenie indukcyjno¶ci, przez zmniejszenie szczeliny mo¿e spowodowaæ opisane przez Ciebie efekty

Do szału mnie doprowadzisz kiedyś... Możesz zbudować przetwornicę na rdzeniu bez szczeliny (np. toroidalnym). I nadal energia będzie się gromadziła w polu magnetycznym. W rdzeniu _też_ jest pole magnetyczne.

Kiepskie. I przetwornica kiepska wyjdzie, chyba ze material specjalny :-)

Pamietasz wzor na gestosc energii ? B^2/(2*u*u0)

lepiej uzyc materialu o u=1 czy 2000 ? W dodatku ten o u=1 jest tanszy :-)

J.

Pamiętam inny wzór: W = I^2 * L/2. I parę innych ;-P

Zapominasz o indukcyjności rozproszenia - przynosi straty. Z własnej _praktyki_ w budowie przetwornic (którą mam, w odróżnieniu od wiadomo kogo ;-D) wiem, że zwiększanie szczeliny owszem - powoduje, że można uzyskać większą moc (słynny współczynnik I^2*L), ale sprawność spada. Najwyższą sprawność uzyskuje się jednak na rdzeniach bez szczeliny. Ale też najmniejszą moc. Na dokładkę, dopóki nie dysponujemy nadprzewodnikami pracującymi w normalnych temperaturach, straty w miedzi ograniczają znacznie nasze możliwości. W rzeczywistych a nie teoretycznych warunkach zdecydowanie nie opłaca się stosować szczeliny większej niż 1-2 mm (przy mocach małych i średnich). Nie dość, że kłopot z grzaniem się uzwojeń, to jeszcze zaczynamy wkraczać w zakresy częstotliwości, gdzie trzeba stosować licę. A i czasy przełączania popularnych półprzewodników nie sa na tyle rewelacyjne, żeby wchodzić w absurdalne zakresy. Czysta ekonomia.

Sorki ale mam gotowe trafa - tylko jedno rozwalilem - sa zrobione solidnie z przekladkami z poliweglanowej folii i "zagumowane" - nie ce ich przezwajac!

Wlasnie probowalem ... i "dupa"! Moj generatorek zaczyna od 50kHz, bralem kondorki od 0.5 nF w gore do 100Nf i nic ! Chyba straty silnie rosna wraz z f i nie jesetem w stanie przy tej fmin znalezc rezonansu... Dzis w pracy sprobuje na nizszych f.....

Wlasnie moja metoda jest sprytna bo nie musze nic wiedziec o generatorku ! R/Xl = UR/UL !; R=50 ohm reszta z oscylogramu...

PS. Czy to jest meczenie ?

Sorki Strony POMIESZALEM ! Sorki once again.

Wiec mowie - jak jest idac "w prawo":

  1. MOSFECIK
  2. pierwotne 13zw + kondorek 33-100nF (chcialbym mniejszy ale musze zwiekszyc L) tu potrzebuje 50-80V
  3. wtorne 700zw tu potrzebuje n=80 x 50-80V okolo 7-8kV!
  4. MIFLEX powielacz x4 czyli 20-30kV (+regulacja)

Pozdr

[...]

I tu bym się zastanowił nad układem 'telewizyjnym' - z diodą usprawniającą itd... Rozumiem, że strojone na drugą harmoniczną?

Po likwidacji szczeliny będziesz miał duży problem z nasycaniem się rdzenia...

Ja wtornego nie ruszam - jest w spoczynku ! na razie... tam sie w opisie pomylilem chodzilo mi o poerwotne... Wtorne ma 700zw a pierwotne 13zw....

Wlasnie dzis sprawdze ponizej 50kHz - podejrzewam ze F1001 ma duze straty juz przy 50kHz i jesli zwieksze indukcyjnosc to rowniez straty na magnesowanie materialu - moze domeny nie wytrzymuja takich szybkosci .. hehe

No to jeszcze bardziej ciekawe: a) faktycznie masz zwarte zwoje, b) rdzen tragicznie nie wyrabia, c) .. udalo ci sie tak zwiekszyc indukcyjnosc ze rezonans jest ponizej 50kHz.

J.

Ale to jest energia cewki, a mowilismy o energii pola :-P

No, ciagle proponuje rdzen a nie powietrzna :-)

Sa specjalne rdzenie, z materialu o "szczelinie rozproszonej".

Ale ja mialem na mysli 0.5mm :-) A i tak przy u=2000 0.5mm powietrza gromadzi wiecej energii niz 100mm obwodu rdzenia :-))

Zaraz zaraz - jedno z drugim nie ma nic wspolnego. Czestotliwosc podnosisz zeby rdzen byl maly. Tylko ze jesli nie ma szczeliny to pole w rdzeniu gromadzi malo energii, wiec trzeba albo wiekszy rdzen, albo czesciej przelaczac :-) Albo odpowiedniejszy material.

J.

U¿ytkownik "buke" snipped-for-privacy@tlen.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:c6ntd0$1va$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

A jego pojemno¶æ miêdzywzwojowa to kilkaset pF. Jaka wyjdzie czêstotliwo¶æ rezonansowa przy AL=2200 (L~1H) Przy 50kHz C musia³oby byæ 10pF, a na pewno jest wiêksze

Na F1001 50kHz nie robi wra¿enia :-)

U¿ytkownik "buke" snipped-for-privacy@tlen.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:c6o2na$qj0$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

Mo¿e pisa³e¶ o przek³adniku pr±dowym ?

Nieeee. Chodzi mi o to ze strona pierwotna WTORNA nie pobiera w czasie pracy zadnego pradu ! Pobiera ja tylko impulsowo strona PIERWOTNA by wytworzyc napiecie (Lenza chyba :) )... Moc jest tylko tracona na ladowanie pojemnosci .. co prawda czesc z niej wraca do baterii ...ale przy tej f i tak jej nie naladuje:)

U¿ytkownik "buke" snipped-for-privacy@tlen.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:c6o3hq$15q$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

Taki dobry w "te klocki" nie jestem. Mo¿e Roman albo J.F zrozumieli o co chodzi, bo mi w/w nijak nie pasuje

Chyba to ostatnie c:) Wlasnie siedze w pracy i cichaczem zdjalem ch-ke: kabelek od oscyloskopu

70cm.50ohm +sonda10Mohm + 10pF. Wyszlo mi ze gdzies przy 15kHz napiecie podawane na obwod R+L jest takie jak na L i w fazie - chyba rezonans napiec bo wtedy nawet chyba prad nie przez R plynie . R ma 20ohm. Badalem to od 100Hz do 50KHz. Powyzej tego rezonansu tj 15KHz prawie do 50KHz napiecia te sa w fazie , pozniej lekko U przewyzsza UL co chyba swidczy o slabym opadaniu chki. cewki... Czyzby 13 zwoi mialo az taka pojemnosc ?

Moze to jednak moja cewa ma ogromna indukcyjnosc bez tej szcelinki bo na

200Hz wyszlo mi ze ma 12mH... Jesce to pomierze... Wszystko zasilane napieciem 0.8...1 Vpp. Cewka raczej wyrabia bo i faza 90stopni jest i sinusy pradu i napiecia bardzo ladne ! Zwoje zwarte odpadaja - w kilku cewkach to raczej niemozliwe...

Wtornego ? nigdy! najwyzej 130cm drucika czyli 13zw na takiej cewce fi 1.7cm moze miec powiedzmy 40pF no... max 70 pF Jaka wyjdzie czêstotliwo¶æ rezonansowa przy AL=2200 (L~1H)

No nie to nie chodzi o wtorne! Caly czas mowa o pierwotnym ! Ma bardzo mala ind nawet gdyby zalozyc AL=2200 !

Mialem i mam wciaz taka nadzieje ... ale gdy zbadalem przekladnie okazalo sie ze silnie maleje - moze to faktycznie wplyw pojemnosci sondy...

No czytam sobie i chyba przy tym samym zalozonym pradzie gromadzi energii wiecej:) W=LI^2/2...

I chyba masz racje. A ten rdzen mial 800 ze szczelina, bez bedzie mial pewnie z 8000 co daje ze 4H. I wyniki wyjda dziwne :-)

Czyli przemierzyc ten rdzen tylko z cewka pierwotna, i pochwalic sie ile wtedy wyjdzie..

J.

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required