Przetwornica :-)

Dziwny efekt... Zwiększ wartość rezystora pomiedzy BE tranzystora PNP

Ale Ty go zmuszasz do pracy z _napięciami_ wyższymi niż liczyłeś a nie prądami. Weź pod uwagę, że 13V na wtórnym przekłada sie na pierwotne zgodnie z przekładnią trafa - licząc 4:7 daje to już 23V + napięcie zasilania i szpilki z indukcyjności pasozytniczych, w tym indukcyjności rozproszenia.

Do zobaczenia szpilek w przetwornicy wystarczy Mini4. Ale lojalnie uprzedzam: MC34063 z racji swojej konstrukcji jest wyjątkowo upierdliwym obiektem obserwacji za pomocą oscyloskopu.

S± problemy i z pr±dami, i z napiêciami. :-( Je¿eli pobierany pr±d jest ma³y, to przetwornica pracuje w cyklu kilkunastohercowym (widaæ zapalanie i ga¶niêcie LEDa...), a na wyj¶ciu jest jakie¶ 6,5V. Je¿eli pobieram pr±d rzêdu 1A, przetwornica szumi, a napiêcie wyj¶ciowe siada do 4V (gdzie tu jest stabilizacja impulsowa?!), przy czym MOSFET siê straszliwie grzeje -- dolutowa³em mu kawa³ miedzianej blachy, by siê nie spali³, ale przecie¿ tak nie mo¿e byæ. Do tego sensowne pr±dy da siê pobieraæ z tej przetwornicy dopiero przy wy¿szych napiêciach zasilania.

Doda³em wiêcej zwojów do cewki (teraz jest 15), zmieni³em uk³ad sterowania MOSFETem z omawianego wcze¶niej na taki, jak na stronie 12. w PDF do MC34063, ale nic siê nie zmieni³o

-- w takim razie to nie w driverach problem.

Nawet przy 15 zwojach zej¶cie do 3,3V na wyj¶ciu jest problemem, przetwornica lubi pracowaæ na dwukrotnie wy¿szych napiêciach (wtedy jest bezg³o¶na). Tylko te¿ siê wtedy MOSFET bardzo grzeje, przy ma³ych i du¿ych obci±¿eniach -- nawet raz siê odlutowa³ siê od kabli (pó¼niej profilaktycznie wymieni³em go na inny egzemplarz i doda³em radiator, ale to nic nie pomog³o).

Testowa³em te¿ innego MOSFETa, na 60V_DS, i _nic_ siê nie zmieni³o. Indukcyjno¶ci paso¿ytnicze na MOSFETcie s± zminimalizowane

-- przylutowa³em grube przewody zasilania bezpo¶rednio do jego koñcówek, dren bezpo¶rednio do wyprowadzenia trafa, do tego jeszcze bezposrednio 180uF low ESR, ale zupe³nie bez poprawy.

Zmieni³em równie¿ kondensator z 1n6 na 560 pF -- te¿ nic.

Co siê w tym uk³adzie dzieje, bo ju¿ przesta³em cokolwiek rozumieæ? :-(

Pozdrawiam Piotr Wyderski

Ale tak to własnie jest, kiedy używa się prostego sterownika bez kompensacji, na dokładkę polutowanego na pająka, w eksperymentalnym układzie i z niepoprawnie dobranym trafem do obciążenia.

Grzanie się MOSFETa świadczy o złym jego przełączaniu. Wstawiłeś BD13x i dziwisz się, że masz problemy. To sa naprawdę za wolne tranzystory.

Normalka, niestety. Żądasz spełnienia zupełnie sprzecznych warunków: - szerokiego zakresu napięć zasilania, - szerokiego zakresu mocy pobieranej, - dużej sprawności, - obsługi MOSFETa z niskich napięć itd. Na dokładkę chcesz jeszcze zrobić przetwornicę wielonapięciową, na której ja się przejechałem. Mając do dyspozycji dwa oscyloskopy, mierniki indukcyjnosci, pełen wybór rdzeni i - wybacz - trochę większe doświadczenie. I do dzisiaj nie mam pojęcia, dlaczego mi się nie udało.

Grzanie się MOSFETa - na pewno w driverach.

Hałasowanie świadczy o luźnych uzwojeniach - też źródło strat i niestabilności.

W ogóle nie bierzesz pod uwagę indukcyjnosci rozproszenia...

Co mogłem pomóc zdalnie - pomogłem. Musiałbym sam skleić taką przetwornicę, żeby dojść do sedna. A na razie nie mam na to za bardzo czasu :-(

Ale pó¼niej usun±³em ten driver i zrobi³em tak, jak w PDF i NIC siê nie zmieni³o. Zmieni³em MOSFET na ca³kiem inny typ i te¿ bez zmian. Romanie, ja kiedy¶ uzyskiwa³em 10W na flybacku zbudowanym z 74HC00 i zenerce, steruj±cym bezposrednio bramkê znacznie gorszego MOSFETa (IRF530) oraz na znacznie mniejszym rdzeniu i nic siê nieprzyzwoicie nie grza³o (MOSFET, owszem, by³ ciep³y, ale da³o siê go dotkn±æ). A tu mi siê przy 4W mocy wyj¶ciowej wylutowuje

Ech, jutro poszukam w rupieciach tego 74HC00...

Ano takie s± i nic na to nie poradzê.

Póki co, to chcê choæ jednonapiêciow±...

Nie mam czego wybaczaæ, bo sam siê przyzna³em, ¿e to dla mnie obca dziedzina. Ale inaczej tego problemu w sensowny sposób nie obejdê i muszê choæ trochê siê z ni± zapoznaæ. Poradzê sobie i natychmiast wracam do cyfrówki i ma³ych sygna³ów analogowych, tam mi wszystko dzia³a i nie wybucha.

W uk³adzie wg datasheetu grzeje siê tak samo.

Mniejsza teraz o straty, ale przecie¿ to ma pracowaæ na kilkudziesiêciu kilohercach, a ja wszystko s³yszê, choæ na nietoperza nie wygl±dam.

Zapewne tak, ale nie bêdê kupowa³ nawet najmarniejszego oscyloskopu do jednej przwtornicy i w³a¶ciwie tylko dla niej

-- typowo interesuj± mnie sygna³y w pa¶mie do 300MHz i co najmniej tyle musia³by mieæ oscyloskop, który zdecydowa³bym siê kupiæ. Do tego niezwykle przydatny by³by analizator widma o du¿ej dynamice. Tylko nawet wolê nie wiedzieæ, ile co¶ takiego kosztuje.

A ja Ci za to jestem ogromnie wdziêczny.

Pozdrawiam Piotr Wyderski

Specjalizowany do czegos innego niestety :-)

Jakie w koncu masz napiecie na bramce ? Bo przy zbyt malym grzac sie musi.

A to akurat wzgledna norma - zobacz jak ten scalak dziala - masz pelne sterowanie, ladujesz kondensator wyjsciowy, przekraczasz napiecie, a potem trzeba poczekac az sie rozladuje..

Zreszta wiele impulsowek dziala w sumie podobnie. Idealny flyback wymaga zbyt skomplikowanego sterowania.

I pracuje. Tylko ze te kilkadziesiat kHz sa modulowane :-) Oscyloskop w dlon.

J.

Zasilam uk³ad nawet z 12V, a spadek na driverach to co najwy¿ej 2V. Tymczasem ju¿ przy V_GS = 5V ten MOSFET ma R_DS = 5 miliomów. Niestety wraz ze wzrostem napiêcia zasilania grzanie te¿ bardzo wzrasta.

Moja stara przetwornica na 7400 zachowywa³a siê niezwykle stabilnie w zakresie pr±dów wyj¶ciowych

Ech...

Pozdrawiam Piotr Wyderski

Piotrze .. a ty aby na pewno fly-backa zrobiles ? Dorzuc na wyjsciu prostownik w druga strone i zarowke jako obciazenie. Dorzuc maly gasik do cewki po pierwotnej stronie.

Nie wiem jak zrobiles, jak byla regulowana .. ta tez powinna byc "sztywna", tyle ze mozna bedzie na niej uslyszec rozne czestotliwosci. Ona tak dziala i juz.

No niestety :-(

J.

RoMan Mandziejewicz napisal(a):

Ale on nie jest godny polecenia. Stary 2524 lepszy. Oczywiscie troszke trzeba wiecej elementow aby wysterowac MOSa.

Ponieważ?

To już z dwojga złego wolę TL494.

No chyba tak, uk³ad przedstawiony na schemacie jest mi znany pod nazw± flyback.

Jak w "drug± stronê"? Zamieni³em kierunek uzwojenia wtórnego przy pod³±czeniu prostowanika i siê MOS tak nagrza³, ¿e mu siê radiator odlutowa³...

Jaki gasik?

Generator impulsów prostok±tnych na dwóch bramkach, z którego impulsy trafia³y na jedno wej¶cie 3 bramki. Na drugie wej¶cie by³ podawany sygna³ "stop" z kolektora klucza NPN, do którego bazy by³a pod³±czona zenerka. Druga elektroda zenerki przez rezystor szeregowy by³a pod³±czona do napiêcia wyj¶ciowego. Z wyj¶cia bramki sygna³ szed³ bezpo¶rednio do MOSFETa.

Jak siê kondensator na wyj¶ciu dostatecznie na³adowa³, to zenerka zaczyna³a przewodziæ, co otwiera³o klucz, który z kolei wy³±cza³ bramkowanie impulsów z generatora.

Pozdrawiam Piotr Wyderski

Wystarczy zamienic dwa kabelki i zmienia sie w forwarda z upalarka do mosfetow :-)

A to OK, flybacka zrobiles a nie upalarke.

kondensator powiedzmy 100nF na poczatek szeregowo z opornikiem 47 ohm. i to rownolegle do pierwotnego.

Ok - to tu masz praktycznie taki sam uklad,

Ale w tym momencie twoj uklad tez pierdzial na niskich obciazeniach :-)

J.

RoMan Mandziejewicz napisal(a):

Robilem jakas przetwornice z ta koscia, z 10 lat temy, poniewaz wydala mi sie obiecujaca. Nie wyszystkie problemy teraz pamietam. Pominawszy byk w dejtaszicie i zle podana obudowe, to najwiekszym problemem z

A dlaczego?

Ale w międzyczasie pokazała się wersja A - poprawiona...

Wzmacniacze błędu mogą pracować na potencjałach bliskich 0V. Ale znów brak kontroli prądu 'w locie' a na wzmacniaczach błędu można kontrolować tylko prąd średni :-(

RoMan Mandziejewicz napisal(a):

Ok, tak jak pisalem, troszke czasu minelo odkad uzywalem tej kosci.

A to jest problem? - znaczy, bardzo dawno nic nie robilem z przetwornicami i moglo mi cos sie pozapominac...

No to to jest voltage mode, a nie current mode, o ile o to Ci chodzi.

Zawsze wygodniej jest mieć taką możliwośc - na przykład do pomiaru średniego prądu źródeł. Na czorta mi zabawa z przesuwaniem poziomu?

O to. Swoją drogą strasznie mnie śmieszą opublikowane w Polsce schematy przetwornic 12V DC/cokolwiek - jeszcze nie spotkałem, żeby choć w jednym przypadku ktoś zastosował dławiki wyjściowe. Autorom nawet do głowy nie przychodzi, co dzieje się z tymi przetwornicami w momencie ładowania kondensatorów w podłączonych do nich sprzęcie...