Rozklejanie rdzenia

Czyżbyś zapomniał, że mam duże rdzenie? ETD wszystkie rozmiary, E prawie wszystkie, w tym największe oraz największe U. Jeszcze za małe?

Nie zapomnialem, ale z naszej rozmowy na privie nic wielkiego nie wyniklo (glownie z powodu tego, ze chciales znac parametry, ktorych do chwili obecnej nie umiem dokladniej oszacowac), wiec odpuscilem.

Potrzebuje rdzenia, przez ktory sie uda przepchnac do 40W w sytuacji awaryjnej z jakakolwiek sprawnoscia oraz 10W w warunkach typowych (wowczas chce miec jak najwieksza sprawnosc). Aby nie bylo za prosto, to z przetwornicy maja wychodzic 4 napiecia, w tym 2 bardzo niskie, a zakres napiec zasilania powinien byc dosc szeroki. Dlatego chce zaczac eksperymenty od flybacka pracujacego na ~50kHz, a wiec rdzen nie bedzie maly. Transformator nie powinien byc jednak zbyt wysoki: E przystosowany do zamontowania w pozycji lezacej bylby idealny -- stojace to jest jednak ze

:-) Problem nie polega na tym, ze istniejace rdzenie sa za male, lecz na tym, ze najwiekszy rdzen rozbieralny, jakim _teraz_ dysponuje to ferrytowy "pó³kubek" (hm, jak sie nazywa rdzen, ktory juz nie jest E, ale jeszcze nie jest kubkowy? :-)) o kolumnie srednicy 5 mm z dziurka i srednicy zewnetrznej szpulki 12 mm.

Pozdrawiam Piotr Wyderski

Najmniejszy ETD poradzi sobie z taką mocą - czyli ETD29. Flybacka liczy się zawsze na moc maksymalną w najgorszych warunkach - nie są przeciążalne - albo rdzeń nasycisz albo zadziała ograniczenie prądowe w układzie przetwornicy (o ile jest).

Skrzydełkowy typu RM?

Maleństwo.

A masz moze taki rdzen i lezacy karkas z wieloma wyprowadzeniami do niego? Albo komplet rdzen+lezacy karkas do EE25/7? BTW, jaka moc da sie bez wiekszych klopotow przeniesc rdzeniem EE8,8?

OK. A jak to jest ze sprawnosca we flybackach w porownaniu do innych topologii? Sa bardzo elastyczne, ale czy za to sie nie placi wysokiej ceny gdzie indziej?

Byc moze, mam kilka sztuk z demontazu, wiec nie potrzebowalem znac ich nazwy do zakupu w sklepie.

Owszem, ale wychodza z nich rewelacyjne, bardzo zwarte flybacki o mocy ~5W. Takie umiem budowac, ale teraz potrzebuje ukladu o 10-krotnie wiekszej wydajnosci i poruszam sie po zupelnie mi obcym gruncie -- smoke and mirrors... ;-)

Pozdrawiam Piotr Wyderski

Tak, mam.

Też.

Oczywiście - wysoki prąd szczytowy. I w związku z tym straty I^2R gdzie tylko się da.

No to pisze na priv. :-)

A jakie kroki sie podejmuje dla zwiekszenia sprawnosci? Bo do glowy przychodza mi takie:

-- prostowanie synchroniczne => odpada spadek napiecia na diodach prostowniczych.

-- przetwornica beztransformatorowa => brak strat na przekladni.

-- klucze o niskim Rds, rzedu kilku miliomow => mala moc tracona.

Ale jaka powinna byc topologia przetwornicy, czestotliwosc pracy, material rdzenia, ksztalt rdzenia itd.? Pytam glownie z ciekawosci, bo najpierw chce miec przetwornice dzialajaca. :-)

Pozdrawiam Piotr Wyderski

Rezygnacja z flybacka przy większych mocach.

O ile znajdziesz MOSFETy dobrze pracujące na wstecznym prądzie...

Te straty nie są wysokie.

Też.

Ba! Trudne pytania zadajesz.

Zależy... Proszę o inny zestaw pytań - te są tendencyjne. Częstotliwość pracy dobierasz sam. Dam Ci prosty przykład: najmniejszym rdzeniem ETD jest ETD29. Potrzebujesz mocy na przykład 20W we flybacku. Możesz dobrać możliwie najmniejszą częstotliwość pracy tak, żeby zminimalizować straty na przełączaniu i naskórkowości - rdzeń daje tak duży zapas, że możesz zejść naprawdę nisko. Jak nisko? Zdecydowanie nie poniżej 20 kHz - żeby nie było słychać przetwornicy. Jeśli masz psa lub kota to nawet nie poniżej 30 kHz ;-)

Zależy od częstotliwości. Materiałem rdzenia zaczynasz się martwić powyżej 150 kHz. Jedyny wyjątek: flyback, gdzie można przemyśleć

Wtórne i zależne w zasadzie od konstrukcji mechanicznej. Ważny jest kształt przekroju kolumny środkowej - źle się nawija na kanciastym karkasie grubsze przewody.

Tak przemyślałem sprawę i zastanawia mnie jedno - dlaczego koniecznie chcesz uzyskać niskie napięcia bezpośrednio z przetwornicy wielonapięciowej? Dlaczego nie zrobić tego tak, jak się robi w płytach głównych - czyli wielofazową przetwornicą step-down z wyższego napięcia blisko obciążenia?

A ile to jest wieksza moc? Dla mnie wszystko powyzej 10W, ale nie sadze, by to byla prawidlowa odpowiedz. :-)

A to sie da wyznaczyc statycznie, czy tylko dynamicznie, na wysokich czestotliwosciach? Jesli to pierwsze, to moge pomierzyc. Mam MTD3055 oraz 75-amperowe PSMN004.

Bo, jak wielokrotnie pisalem, jest to dla mnie prawie nieznany swiat, a mam zamiar go opanowac w zadowalajacym mnie stopniu.

Bo ta przetwornica powinna byc niewielka, a w wielonapieciowym flybacku uzyskania kolejnego napiecia sprowadza sie do dodania jednego uzwojenia do juz istnienacego transformatora oraz prostownika. Natomiast przetwornice wielofazowe (do ktorych, nawiasem mowiac, mam uklady: HIP6302 i HIP6601) to trzy uklady scalone, cztery MOSFETy i dwa dlawiki na jedno napiecie. Wymagaja tez zasilania 12 i 5V, wiec do uzyskania szerokiego zakresu napiec zasilania nalezaloby zrobic pomocnicza przetwornice do zasilania przetwornicy glownej, a wiec jeszcze wieksza komplikacja. No i daja one 40 amperow, a mnie potrzeba pradu 10-krotnie mniejszego, wiec chyba nie warto stosowac bardzo rozbudowanej przetwornicy, by wykorzystac 10% jej mozliwosci.

Pozdrawiam Piotr Wyderski

U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...

Zadam jeszcze jedno :-) Jak zrobiæ za 10z³ p³ytkê 200W sieciowego (230V 50Hz) zasilacza impulsowego jedno napiêciowego np. 60V. Zasilacz ma byæ odporny na zwarcia zewnêtrzne i dzia³aæ od po³owy mocy znamionowej. Ma siê mo¿liwie ma³o grzaæ. Stabilizacja i têtnienia 5% wystarczy Cena przy 1000 sztuk jest najwa¿niejsza Generalnie chodzi mi o co¶ podobnego do wnêtrza najtañszego zasilacza komputerowego bez obudowy i wentylatora

Za 10 PLN samą płytkę czy cały zasilacz? Jeśli cały zasilacz, to się nie da.

To trzebaby się do Chińczyków zgłosić. Ale oni woleliby 100000 sztuk ;-)

Chyba jednak nie...

U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...

Ca³y. I jeszcze dodatkowo musia³by mieæ mo¿liwo¶æ zdalnej regulacji napiêcia (obni¿ania do æwierci znamionowego).

Skoro 10 z³ to za ma³o przy 1000 sztuk ile mo¿na by siê spodziewaæ najni¿szej ceny (rz±d wielko¶ci) za nowy wyrób gotowy (p³ytka ze wszystkimi czê¶ciami, na brzegu z³±cze do pod³±czenia otoczenia. 230V AC/20...60V DC

Mo¿e kto¶ takie robi ? Moc mo¿e byæ inna. Byle wyjdzie taniej ni¿ 0,1z³/Wat netto bez certyfikatów i bez obudowy.

Pojęcie względne. Masz scalone przetwornice fly-back o mocy ponad 250W (TOP250) też. Wiele zależy od zastosowania.

Naprawdę nie wiem. Wiem, że używa się MOSFETów w tym celu i że MOSFETy w drugą stronę też przewodzą - musisz poeksperymentować.

Pisałem wielokrotnie - utknąłem na wielonapięciowej przetwornicy flyback... Zachowywała się nieobliczalnie :-(

No to pojedynczy step-down. pMOSFETy niskonapięciowe w SOT-8 widuję...

W Polsce nikt tego w tej cenie nie będzie w stanie zrobić. IMHO oczywiście. Koszt części za wysoki. Rdzeń+karkas+zapinki do tej mocy będą kosztować ponad 10 PLN/szt. przy 1000 szt.

Sat, 12 Mar 2005 15:11:18 +0100 jednostka biologiczna o nazwie "SP9LWH" snipped-for-privacy@autorom.pl wyslala do portu 119 jednego z serwerow news nastepujace dane:

To moze niech jeszcze kawe parzy ? :-> Za 10 zl caly zasilacz ? Zartujesz ?

U¿ytkownik "BLE_Maciek" <i80c586@cyberspace_NO_SPAM_.org> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Nie ¿artujê. Skoro po 20 z³ by³y w sklepach nowe 200W PC ATX Codegen z obudow± i wentylatorem to ile powinna kosztowaæ sama p³ytka ?

Mon, 14 Mar 2005 18:13:13 +0100 jednostka biologiczna o nazwie "SP9LWH" snipped-for-privacy@autorom.pl wyslala do portu 119 jednego z serwerow news nastepujace dane:

Ale to jest wytwarzane za pomoca maszyn zasilanych ryzem ;-> W Polsce za same czesci do takiego zasilacza z 50 zl zaplacisz.

Jasssne... Jak się okazało jaki to s*it i nagle minęła na nie moda. Sprzedawcy wypychali po 20 PLN, żeby choć trochę straty ograniczyć.

Przeprowadź się do Chin - tam za takie pieniądze cuda robią. Ja wiem ile kosztuje goły rdzeń+karkas+osprzęt w _dużym_ hurcie. I zapewniam, że 10 PLN to będzie za mało, żeby kupić rdzeń ETD29 z osprzętem i pokryć koszt nawinięcia trafa. Przy dużym hurcie - a Ty piszesz o marnym 1000 sztuk...

U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...

Chyba siê tam kopnê zobaczyæ z bliska czemu oni s± tacy tani i za ile na miejscu mo¿na badziewie kupiæ :-)

A jakiz to hurt - kup hurtowo w Chinach to sie dowiesz. Ciekawe czy fabryka sprzedaje to na tony, skrzynie czy kontenery :-)

J.