Przetwornica :-)

Oczywiście.

Nie tak. Możesz potraktować uzwojenie pierwotne jako step-up i zasilić cały układ podniesionym napięciem (oczywiście potrzeba dodatkowej diody do startu z baterii). Jednak w takim przypadku tracisz możliwość kontroli prądu. Wyjście MC34063 jest w układzie wtórnikowym i nie da się uzyskać w sposób bezpośredni wyższego napięcia tylko na wyjściu.

Być może niepotrzebnie wstawiłeś rezystor w zasilanie MC...

Rzędu 1 kom - jego wartość jest do policzenia ale trzeba znać napięcie progowe MOSFETa, ładunek na bramce, żądany czas jego pozbycia się i wzmocnienie tranzystora PNP.

Ja sklejam cyjanoakrylowym.

Też tak można. Poza tym - przekładki nie muszą być na całej szerokości rdzenia - mogą być węższe a pozostałą lukę może wypełniać klej. Rdzeni ETD nie trzeba kleić - trzeba tylko pamiętać, żeby wszystkie kolumny były podparte podkładkami o identycznej grubości.

Szczególnie nawinięta 6-ma drutami na raz...

Niezbyt rozumiem -- przecie¿ kolektory i wspólny emiter driverów s± wydzielone i dostêpne dla u¿ytkownika. Dlaczego nie mogê tych kolektorów pod³±czyæ do wy¿szego napiêcia? Czy chodzi o to, ¿e przerzutnik nie bêdzie wówczas móg³ wysterowaæ Q2? To mo¿e odwróciæ kota ogonem i przerobiæ zewnêtrzny driver MOSFETa. Polega³oby to na pod³±czeniu emiterów (pin 2) do masy, a kolektor Q1 pod³±czyæ do bazy zewnêtrznego tranzystora PNP, który z kolei bêdzie zasila³ bramkê MOSFETa z wy¿szego napiêcia. Wytwarzanie tego napiêcia jak w mojej poprzedniej propozycji. Co o tym my¶lisz? I chip i obwód S-D MOSFETa bêd± pracowa³y na napiêciu baterii, kontrola pr±du zostanie, a tylko obwód bramkowy bêdzie mia³ niezale¿ne zasilanie i sterownik.

Ten miliomowy R_sc?

No to mnie intuicja nie pomyli³a, bo da³em 470 omów.

Pozdrawiam Piotr Wyderski

Ależ możesz - tylko to nic nie da.

Dokładnie o tym piszę.

Lewą ręka przez prawe ucho... To juz lepiej wykorzystać MC34063 z maleńkim dławiczkiem do uzyskania jakis 12V i zasilić tym UC3843. Pomysł oczywiście poprawny (pamiętaj o szczotce pomiędzy kolektorem a bazą PNP!).

Tyle, że dodatkowe uzwojenie nie jest potrzebne - wyższe napięcie uzyskasz z pierwotnego. Po prostu dioda i kondensator do dreny tranzystora a z drugiej strony dioda od zasilania, żeby miało jak startować.

Za dużo kombinacji.

Ale Rsc na schemacie ze strony 12 nie jest tym samym Rsc co na pozostałych schematach. Jeśli zasilanie MC robisz klasycznie, to problemu nie ma.

Też może być.

Układ ze strony 12 ma podstawową wadę - darlington na wyjściu - czyli strata pona 1V w stosunku do zasilania.

ATSD to coś się tak uparł z tym MOSFETem zasilanym z niskiego napięcia?

OK, widzê problem.

Mam jeszcze TL494, ale trzymam go na okoliczno¶æ przej¶cia na push-pull. Narazie kombinujê z MC. BTW, co to jest maleñki d³awiczek? Te rdzenie, które przed sob± widzê wcale takie maleñkie nie s±. :-)

No to czym jest, bo ju¿ siê w tym pogubi³em.

Bo prawdopodobnie zmie¶ci mi siê niewielka liczba akumulatorów, co oznacza niskie napiêcie po ich po³±czeniu szeregowym. A co, to jest jaka¶ przeszkoda? Przecie¿ klucz MOSFET ma 4 miliomy Rdson, je¶li mu siê poda 10V V_GS.

Pozdrawiam Piotr Wyderski

TL494 też nie jest przeznaczony do MOSFETów... Jesli już to SG3525.

Sam takie chciałeś. Do przetwornic małej mocy stosuje się dławiki na rdzeniach otwartych. Od 1210 SMD, poprzez miniaturowe osiowe (rzadko, bo to koszmarne badziewie) do 'szpulek' 8.5x11 mm. W mojej przetworniczce do powerLEDa stosuję 100uH własnie 8.5x11 mm.

Na stronie 12 masz przykład przetwornicy zasilanej z sieci. I na tamtym schemacie Rezystor oznaczony Rsc jest rezystorem służącym do wytworzenia niezbędnego spadku napięcia dla diody Zenera, będącej stabilizatorem równoległym. Zwróć uwage na zwarte końcówki 6 i 7 - brak kontroli Ipk.

Ale tych 10V własnie nie masz i musisz kombinowac jak koń pod górę. Przy niskich napięciach z zasady stosuje się tranzystory bipolarne albo specjalne wykonania MOSFETów. Taki Si4410 ma juz przyzwoitą Rdson przy 3.5V.

Zrobi³em taki uk³ad testowy z MOSFETem: tranzystory BD135/6 s± po³±czone emiterami i bazami, kolektory odpowiednio do Vcc i GND. Do kolektorów jest pod³±czona bramka MOSFETa. Baza NPN jest podci±gniêta przez rezystor 1k do Vcc, a przez tranzystor BC547 do masy. Baza 547 jest podpiêta do Vcc przez rezystor 2k7 oraz do wyj¶cia drivera z MC przez rezystor 68 omów. Driver MC ma emiter na masie. Podwy¿szania napiêcia dla MOSFETA jeszcze nie ma.

Transformator ma 7 zwojów pierwotnego i 4 zwoje wtórnego na EE25.

Zalety:

Obci±¿one LEDem dzia³a to poprawnie w zakresie napiêæ 2,5--12V, co mnie bardzo pozytywnie zaskoczy³o. Stabilizacja impulsowa dzia³a nie¼le, w ca³ym zakresie napiêæ wej¶ciowych wahania napiêcia wyj¶ciowego to 80mV przy ustawionych 3,5V wyj¶ciowego. Przy rozpiêtej pêtli sprzê¿enia zwrotnego z 2,5V na wyj¶ciu (obci±¿onym LEDe z opornikiem) robi 14V -- ki diabe³? :-)

Wady:

Trafo gwi¿d¿e i popierduje. :-) Pod obci±¿eniem LED bzyczy na jakie¶ ~100Hz (nawet zasilane z baterii, wiêc to nie têtnienia z zasilacza). Je¶li siê wyj¶cie obci±¿y rezystorem

Kondensator przy MC ma 1,6nF. Jak przetwornica by³a zmontowana dla trybu step-up z tym samym kondensatorem, to by³a bezg³o¶na i robi³a 49V. Mo¿liwe, ¿e MC nie jest do koñca sprawny, bo mi siê odlutowa³ kabelek po³±czony z wyj¶ciem drivera i kilka sekund dotyka³ do Vcc -- siê biedaczek do¶æ mocno spoci³, a w uk³adzie co¶ zaskrzecza³o. Rano potestujê z drugim egzemplarzem MC, teraz mi siê ju¿ nie chce.

Na co Twoim zdaniem wskazuj± powy¿sze objawy i jak siê ich pozbyæ?

Pozdrawiam Piotr Wyderski

Lepiej byłoby BC635/636 - są szybsze...

Emiterów?

A jak połączyłeś tranzystory w MC34063? Darlington?

Szczelina? Wartość rezystora Rsc?

Zaskakuje mnie te 2.5V....

Pojemność kondensatora filtrującego?

A co w tym dziwnego? Jakby nie ten rezystor i LED, to miałbyś już do wymiany MOSFETa...

Namaluj schemat bo mi nic nie pasuje. Te 100 Hz może wynikać z działania przetwornicy 'paczkami' - normalka przy małych obciążeniach.

Czyli czas ton ok. 30 us, toff ok 5 us.

Hmmm...

Za mało danych. Podejrzewam jednak jako podstawowy błąd za małą ilość zwojów trafa. Bez założeń co do mocy przetwornicy nic więcej mądrego nie wymyślę.

Sprawdziłem - bez szczeliny na 7 zwojach masz ok. 95 uH i nasycenie rdzenia przy ok. 1.5A - to nie ma prawa poprawnie działać...

Bra³em, co le¿a³o pod rek±, w koñcu to tylko test, a nie pamiêtam, w którym worku mam lepsze tranzystory, które poza tym s± na pewno w SMD.

Jasne, przepraszam, muszê siê wyspaæ.

Tak.

~0,3 oma.

Mnie równie¿. Poza tym w ciekawy sposób zdycha przy zbyt niskim napiêciu -- po prostu wy³±cza siê. Moje wcze¶niejsze uk³ady w takich warunkach wariowa³y. :-)

To, ¿e tyle jest na 4 zwojach, czyli jakich¶ 12 cm drutu. Przyroda nie przestaje mnie zaskakiwaæ... :-)

:-) On wytrzymuje 230 amperów, ale fakt, tylko 25 woltów.

OK, ale oko³o po³udnia.

Jest tyle, ile mi Twoja strona powiedzia³a. :-)

Pozdrawiam Piotr Wyderski

Czyli łączna 0.8 mm - dziwne... Mam wrażenie, że coś pomnożyłeś zamiast podzielić... 7 zwojów przy szczelinie 0.8 mm? Bo mi to nijak nie wychodzi - podaj parametry, jakie przyjąłeś do obliczeń, proszę.

Mi wyszła indukcyjność rzędu 5 uH, co przy 2.5V daje częstotliwość pracy 250 kHz a przy 12V to już nawet mi się liczyć nie chce.

Czyli ok. 1.2A prąd szczytowy...

Tak ma być - generator przestaje pracować i układ pobiera mały prąd.

Ale to flyback...

I właśnie o napięcie chodzi - flyback bez obciążenia daje naprawdę wysokie napięcia na wyjściu.

Ale to było liczone dla 100 kHz i chyba pokręciłeś coś ze szczeliną...

Przy 100 kHz na E25/3F3 masz teoretycznie 90W na flybacku. Ale to wtedy, gdy ładnie wypełnisz okno a nie nawiniesz kilka zwojów jednym drutem. Na dokładkę dla takiej częstotliwości to trzeba się naprawdę sporo naprawcować, żeby poprawnie wysterować klucz

Czemu nie ? Przeciez ma ogranicznik pradu do 1.2A, a kosc potrafi pracowac w "Continuous Mode" czy jak to sie fachowo nazywa ..

J.

Schemat jest tu:

Vin_min = 4.5V Vin_max = 12V Vout = 3.3V Iout = 5A f = 50kHz

N1 = 9, N2 = 4 dla Id = 0,25. N1 = 11, N2 = 4 dla Id = 0,5. N1 = 15, N2 = 6 dla Id = 1,0.

Wtorne sie zgadza, ale pierwotne... Wychodzi na to, ze patrzylem na dane dla E42. :-(

Po pierwotnej, czy wtornej?

Czyli co, lica?

Pozdrawiam Piotr Wyderski

Z nowym dzia³a tak samo, wiêc tamtemu MC nic siê nie sta³o.

Pozdrawiam Piotr Wyderski

Jest gorzej - dał szczelinę 0.8 mm...

Dziwne, że ten scalak nie płonie... Brakuje rezystora pomiędzy pinem 8 a Vin - teraz wali dużymi prądami w bramkę tranzystora końcowego nasycając go do niemożliwości. W układzie, gdy robisz i tak driver na tranzystorach, w ogóle nie wykorzystywałbym tranzystora końcowego i driver podpiąłbym do pina 8 a pin 1 pozostawił niepodpięty. Takie drobiazgi, jak sterowanie tranzystorem PNP (emiter do Vin, baza przez rezystor 220 om do pin 8, pomiędzy bazę a emiter rezystor 100 om, kolektor na bazy końcowych i podciągnięty do masy poprzez 470 om) a nie NPN też są warte rozpatrzenia.

Też mi się nie zgadza...

Przypominam, że Id to szczelina. Jeśli stosujesz na wszystkie nogi, to podziel /2 i taką przekładkę stosuj. Dla szczeliny 0.8 mm wyjdzie jakieś 12-13 zwojów, czyli indukcyjność znacznie większa niż obecnie...

Rezystor służy do ograniczania prądu po stronie pierwotnej. Będziesz musiał szukać rezystora ok 25-30 miliomów...

Nie jest aż tak źle - 50 kHz to max średnica drutu ok. 0.6-0.7 mm. 4 druty razem i sprawa załatwiona

Ta strona jest jaka¶ dziwna -- dla podanych parametrów ka¿e nawin±æ odpowiednio 6, 8, albo 10 zwojów pierwotnego.

Przek³adka ma 0,36 mm, w³a¶nie zmierzy³em suwmiark±, wiêc szczelina ma 0,72 mm. Tylko strona nawet dla szczeliny 1 mm ka¿e nawin±æ tylko 10 zwojów (parametry jak poprzenio).

A nie da siê go zrobiæ z miedzianej ¶cie¿ki?

A jak bêdzie wiele uzwojeñ wtórnych, to k³a¶æ jedno na drugie, czy zrobiæ sekcyjnie, obok siebie?

Pozdrawiam Piotr Wyderski

No, grza³ siê do¶æ mocno, ale my¶la³em, ¿e tak ma byæ, w koñcu to uk³ad wiêkszej mocy i grzaæ siê musi.

Zrobi³em tak i rzeczywi¶cie wydajno¶æ jest znacznie lepsza. Zasilam z ~10V. Cewka póki co jest ta sama, co wcze¶niej (7 zwojów). Wygl±da na to, ¿e teoria o bzyczeniu przetwornicy z powodu ma³ego obci±¿enia jest poprawna -- je¶li ustawi siê naprawdê ma³e Vout, to z bzyczeniem daje siê zej¶æ do kilku-kilkunastu Hz. Je¶li siê pod³±czy wiêksze obci±¿enie (rezystor 4,7 oma), to nic nie bzyczy, a przetwornica wchodzi na ~10 kHz, MOSFET grzeje siê umiarkowanie (bez radiatora, obudowa D2PACK). Drivery i scalak s± ca³y czas zimne.

Ciekawsza sprawa jest, gdy siê pod jakimkolwiek obci±¿eniem zwiêksza Vout potencjometrem w dzielniku (daje wtedy 13v, gdy transformator jest obliczony na 3,3V). Czêstotliwo¶æ s³yszalnego d¼wiêku ro¶nie i wchodzi w zakres nies³yszalny. MOSFET zaczyna siê jednak _bardzo_ grzaæ, gdybym nie wy³±czy³ zasilania, to pewnie by siê wylutowa³. Dlaczego tak siê dzieje i co -- oprócz podwojenia liczby zwojów w pierwotnym -- poprawiæ?

Pozdrawiam Piotr Wyderski

Zapewne da się ale ja tego nie stosuję.

Jak Ci wygodnie.

Bez przesady - tutaj steruje tylko driverem i nie ma sensu, żeby grzał powietrze.

To znaczy jak - tranzystor PNP sterowany z nóżki 8?

Nie zmuszać układu do pracy w warunkach, dla których go nie liczyłeś. A przede wszystkim - obejrzeć oscyloskopem, co dzieje się na drenie tranzystora polowego - jest duże prawdopodobieństwo, że przez montaż na pająka masz po drodze tyle indukcyjności pasożytniczych, że na tranzystorze masz szpilki powyżej napięcia przebicia i MOSFET ogranicza je lawinowo, grzejąc się przy tym.