Przetwornica - pytanie

U¿ytkownik "Leszek" snipped-for-privacy@spam.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:e06gu9$ekb$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Obci±¿enie i konstrukcja ?

Wiele czynników.

To mo¿e z innej beczki:

Jak zmusiæ przetwornicê na UC3842 do pracy ci±g³ej - bo pracuje mi "paczkami" Co jest powodem ha³asu i wiekszego (podejrzewam) nagrzewania siê tranzystora. Czy chodzi o szybko¶æ pêtli sprzê¿enia zwrotnego ?

Leszek

U¿ytkownik "Leszek" snipped-for-privacy@spam.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:e06v6q$p4o$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Sugerujê testowo wlutowaæ kondensator u³amek mikrofarada miêdzy ³apkê 4 i 5

Policzyć ją poprawnie...

Zdecydowanie.

Nie sądzę.

Może mieć znaczenie.

Na razie podajesz tak mało informacji, że nie sposób pomóc.

U¿ytkownik "Leszek" snipped-for-privacy@spam.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:e06v6q$p4o$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Poka¿ schemat

Zagubi³em gdzie¶ SCH wiêc wystawiam zdjêcie jpg:

Przetwornica z 48V na 12V/30A by³a przeci±¿ana nawet do 40A Wszystko dzia³a, ale chodzi nierówno i ha³asuje. Ogranicznik pr±dowy dzia³a prawid³owo - do niego nie mam zastrze¿eñ

Leszek

Pierwszy, rzucający się w oczy błąd to brak kondensatora przy TL431 - lubi być mocno niestabilny przy braku kompensacji. Kolejny błąd w tej okolicy, to brak rezystora równoległego do diody transotora, wymuszającego minimalny prąd płynący przez TL431 - ja daję zazwyczaj

Kolejnym błędem jest brak kontroli prądu w każdym cyklu - stąd też mogą być problemy z przegrzewaniem się tranzystora i niestabilną pracą.

Następny błąd: powinien być tu zastosowany układ UC3844 a nie 3842 - możesz spokojnie na zywca wymienić - są nóżkozgodne. 3842 ma max duty cykle <100% a 3844 <50% - co już znacząco zmieni warunki pracy przetwornicy.

Nie zgadza mi się również napięcie zasilania strony 'zimnej' - przy

Hałasuje przy pełnym obciążeniu czy tylko przy małym?

A ja własnie do niego mam największe. Nóżka Isense służy do kontroli pradu w każdym cyklu a nie jako ogranicznik prądowy. Sposób, w jaki teraz została użyta jest - owszem - skuteczny jako ogranicznik prądu wyjściowego, ale zupełnie niepoprawny z punktu widzenia poprawnego projektowania przetwornicy tego typu. Brak ograniczenia prądowego w każdym cyklu oraz użycie układu mogącego wysterować klucz z duty prawie 100% _musi_ skutkować niestabilnością. Szczerze mówiąc dziwi mnie to, że tranzystor nie pali się przy starcie przetwornicy.

Na schemacie jest pomy³ka. W rzeczywisto¶ci jest UC3845 - on pracuje na 12V i ma 50% wype³nienie max

Przy ma³ym jest tylko szmer, przy 30A do¶æ g³o¶no dzwoni cewka zosta³a zalana w ¿ywicy - gdybym j± uciszy³, to mo¿e nie trzeba by³oby zalewaæ

Na wej¶ciu komparatora jest ma³y elektrolit. On powoduje ¿e ogranicznik pr±dowy po w³±czeniu przetwornicy, zwiêksza stopniowo poziom ograniczenia a¿ do ustawionego. Dziêki temu nie ma uderzenia pr±dowego po w³±czeniu.

Dziêki za uwagi - pozosta³e rzeczy sprawdzê jutro

Czym zmierzyæ pr±d tranzystora i jak to doprowadziæ do Isense w tego typu przetwornicy ? Nie chcia³bym pakowaæ tam rezystora bo przy takim pr±dzie to bêdzie parê watów straty. Czy przesuniêcie LEMa do ¿ród³a rozwi±za³oby problem ?

Leszek

A jakie to ma znaczenie? To jest przetwornica o mocy wyjściowej 360W.

Nie mogę znaleźć jego parametrów.

Gdybyś jednak chciał wykorzystać rezystory, to jednak w drenie a nie w źródle - łatwiej zrealizować lustro prądowe na mniej skaczącym potencjale ;-)

Ta przetwornica jest czê¶ci± bloku zasilania który daje kilka napiêæ o ma³ych mocach. Z 12V stabilizowanego jest zasilana czê¶æ steruj±ca du¿ej przetwornicy i driver jest zasilany z separowanego napiêcia 15V Tak wysz³o po prostu najpro¶ciej.

On daje w stanie spoczynku 2,5V. Przy 50A daje jakie¶ 4,5V

Jak dla mnie - najbardziej skomplikowanie.

Ale opóźnienie rzędu 8 us uniemożliwia zastosowanie jako czujnika prądowego w każdym cyklu - tyle trwa ton przy częstotliwości pracy 30 kHz. BTW: czy aby 3844/45 nie dzieli przez 2 częstotliwości oscylatora wewbętrznego?

U¿ytkownik "Leszek" snipped-for-privacy@spam.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:e06v6q$p4o$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

pozbawi³e¶ jej podstawowego mechanizmu regulacji, wiêc pracuje w trybie napiêciowym, a tak naprawdê w niewiadomojakim. LM393 ma wyj¶cie typu OC, wiêc pin Isense wisi pewnie na zerowym potencjale i nie wystêpuje w ogóle kontrola pr±du (przetwornica "widzi" pr±d zerowy). Zreszt± - przekroczenie pr±du powoduje zwarcie pinu do masy, wiêc to jakby "podwójnie" nie ma szansy dzia³aæ. Przetwornica pracuje paczkami z maksymalnym wsp. wyp. a¿ zareaguje pêtla napiêciowa i wy³±czy wyj¶cie (na szczê¶cie ma tak± mo¿liwo¶æ - choæ ze schematu wewnêtrznego to nie wynika). Pêtla sprzê¿enia za¶ to totalna pora¿ka. TL431 + transoptor + regulacja napiêciowa = zgroza (4 bieguny blisko siebie !). Nie muszê chyba t³umaczyæ, ¿e pr±d w takiej sytuacji mo¿e siêgaæ niemal¿e dowolnie wysokich warto¶ci ?

entrop3r

Nie ! Podczas normalnej pracy Isense jest zwarty do masy. Przy przekroczeniu pr±du nie jest zwarty i na nó¿ce Isense pojawia siê wysoki potencja³ (z UC3845) co powoduje wy³±czenie przetwornicy

Tzn co jest ¼le? - co to s± te bieguny?

Pr±d wyj¶ciowy nie przekracza 30A bo mu na to nie pozwala ogranicznik. Natomiast czubek impulsu na tranzystorze jest ok. 45-50A. Nie wiem czy zauwa¿y³e¶ elektrolit na wej¶ciu LM393. On powoduje ¿e po w³±czeniu ogranicznik dzia³a na niskim poziomie i dopiero po na³adowaniu elektrolitów zaczyna ograniczaæ na poziomie 30A. Testowa³em to na zwarcie i na iskrzenie przewodami wyj¶ciowymi - zachowuje siê poprawnie

Leszek

U¿ytkownik "Leszek" snipped-for-privacy@spam.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:e0cccu$3au$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Czyli napiêcie wyj¶ciowe z czujnika pr±du maleje przy wzro¶cie pr±du ? To w takim razie kondensator "soft startu" jest bez sensu.

z maksymalnym wspó³czynnikiem wype³nienia równym 50%. Co¶ siê nie zgadza ? BTW, to ograniczenie ratuje przetwornicê przed kompletnym chaosem.

tego to siê niestety nie da w jednym zdaniu ani w dwóch... szukaj pod has³em kompensacja pêtli sprzê¿enia zwrotnego. Niestety, nie ma magicznego sposobu na obej¶cie tego tematu stosuj±c ten typ regulacji.

ogranicznik.

w³±czeniu

elektrolitów

To inaczej powiem: zak³adaj±c, ¿e ogranicznik nie dzia³a, albo inaczej - zak³adaj±c, ¿e mamy obci±¿enie poni¿ej nominalnego - "czubki impulsów" powinny byæ na tym samym poziomie (mniejszym od max.), je¶li sprzê¿enie zwrotne dzia³a prawid³owo. Je¶li dzia³a nieprawid³owo, w kolejnych impulsach pr±d narasta, a¿ co¶ go ograniczy - albo spó¼niona reakcja pêtli napiêciowej (i w tym przypadku ilo¶æ impulsów a tym samym i wielko¶æ pr±du jest trudna do przewidzenia) albo ogranicznik pr±du (w tym przypadku otrzymujemy obwiedniê d±¿±c± do Imax). W obydwu przypadkach efekt jest taki, ¿e otrzymujemy pracê z pr±dami chwilowymi znacz±co przekraczaj±cymi pr±d obci±¿enia, a wiêc z podwy¿szonymi stratami R*I^2). Poza tym pr±d ma sk³adowe o ni¿szych czêstotliwo¶ciach. Dlatego wszystko siê grzeje i ha³asuje.

entrop3r

Jeszcze raz od pocz±tku:

Podczas normalnej pracy na nó¿ce 2 odwracaj±cej jest 2,5V z LEMa i na nó¿ce 3 nieodwracaj±cej jest wiêcej ni¿ 2,5V ustawione z potencjometru Poniewa¿ na nó¿ce nieodwracaj±cej jest wiêcej, wiêc wyj¶cie komparatora jest zwarte do masy i UC3845 pracuje Gdy nast±pi wzrost pr±du, napiêcie na 2 jest wiêksze ni¿ na 3 i komparator przestaje zwieraæ do masy - pojawia siê wysoki stan z UC i on siê blokuje.

Podczas startu: napiêcie odniesienia na nó¿ce 3 stopniowo narasta ze wzglêdu na elektrolit, wiêc ograniczenie równie¿ narasta stopniowo I eletrolity ³aduj± siê dziêki temu d³u¿ej - mniejszym pr±dem

Na UC3844 (100%) te¿ chodzi³a ale impulsy by³y szersze i by³o to do¶æ niebezpieczne - czubek impulsu by³ na poziomie 80A co by³o w pobli¿u wej¶cia w nasycenie d³awika

OK. To co mam zrobiæ ¿eby przesta³ ha³asowaæ

Leszek

A oscyloskop podlaczales ? Bo RoMan moze miec racje - np za wolne sprzezenie zwrotne, zanim kosc zadziala i zmniejszy wypelnienie to juz sie dlawik nasyci ..

J.

U¿ytkownik "Leszek" snipped-for-privacy@spam.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:e0etho$1vf$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Na tym scalaku ? Uruchomiæ tryb pr±dowy za pomoc± transformatora pr±du lub w dowolny inny sposób, pozwalaj±cy na szybkie odtwarzanie przebiegu pr±du na nó¿ce Isense. Warunek: scalak musi "wstaæ" w tym trybie, czyli przebieg pr±du musi byæ wolny od zak³óceñ, powoduj±cych nieprawid³owe wyzwalanie komparatora PWM. Kompensacja jest wtedy prostsza a nawet masz szansê od razu trafiæ w stabiln± pracê, choæ przy TL431 i transoptorze to mo¿e byæ trudne. Je¶li dalej bêdzie ¼le, mo¿esz skompensowaæ "biegunem dominuj±cym". Bez tej przeróbki s±dzê, ¿e nie uda Ci siê tego kiedykolwiek skompensowaæ.

entrop3r