Mikrofalówka wywala B10 -- czy powinna?

Queequeg pisze tak:

podłączałeś na próbę odkurzacz, wiertarkę, czajnik?

Użytkownik "Queequeg" snipped-for-privacy@trust.no napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@trust.no...

Czy nie jest możliwe, że załączają się razem mkf i grill? A, żarzenie lampy, nie może mieć znaczenia? Sprobuj zaobserwować, w jakim położeniu włącznika (tego od regulacji czasu), następuje wyjebutanie? Może ma w środku jakiś paproch, czy inne gówno, czas zetknięcia na tyle krótki, że np. nadpala się i przez jakiś czas nie zwiera, aż np. nałapie syfu i przy kolejnym właczeniu znów robi jeb, aż do następnego razu. Kojarzysz wątek z zasilaczem, który wyjebutywał zabezpieczenia przy nastawie na (już nie pamiętam...) chyba setki woltów na zero, okazało się zanieczyszczenie na przełaczniku ZTCP.

Mam kilka lat, moc mkf też 800W, więc pobiera pewnie też tyle, takie gówno Samsunga, ale działa (grilla brak) i swoją rolę spełnia. Ani razu mi nie wypierniczyło "korków". Natomiast lodówka, na obwodzie 16A, wypierniczała mi przedlicznikowe 25... A szestastna nie zadziałała... a sprawna jest, bo innych zwarć leciała, aż miło, tylko lodówka mi tak rwała (łapała jakieś zwarcie od wilgoci, a potem to zwarcie ubywało i omomierzem było idealnie). Ch-ka taka sama, co mnie dziwiło, więc może nie taka sama... Ale, jak kiedyś przewód przypaliłem lutownicą, czy co, uszkodziłem w każdym razie, to wywaliło normalnie, nie przedlicznikowo.

Czy na pewno ten B10, wypiernicza przy 10A?

Absolutnie nie powinna. Natomiast sprawdziłbym, czy bezpiecznik nie wychrzania np. przy 7-8A, a potem dopiero kochenkę... Ciagłego powoli pewnie wytrzyma więcej, a udar od zimnego włókna może być większy... Oczyściłbym przełaczniki i styki, z wszelkich naleciałości. Jak mi jeden kondzioł na dużej maszynie na płycie usiadł (wysmarkało sie kilkanaście), to ok. 20 wymieniłem... I komp przestał się nagle wieszać.

Podłącz do obwodu gdzie jest B16. Jeśli się obawiasz, że może być nie całkiem sprawna, a nie masz dostępu do zabezpieczenia przedlicznikowego, to najpierw weź ją pod pachę gdzieś, gdzie nie będzie takiego problemu. Większe transformatory, szczególnie toroidalne, szarpią prąd który wyzwala B16. Oczywiście na członie zwarciowym, nie przeciążeniowym.

Inna sprawa, że kuchenka mikrofalowa ma z tego co wiem zabezpieczenie takie, że potrafi robić zwarcie przy otwarciu drzwiczek. Powinna najpierw rozewrzeć obwody zasilania, potem je zewrzeć po odłączonej stronie.

Jeszcze nie ale przekażę, żeby znajoma podłączyła (albo sam sprawdzę jak u niej będę).

Raczej nie.

Tam jest elektronika, jest wyświetlacz i przyciski.

To, czemu czasem wywala przedlicznikowe (większe) a nie zalicznikowe (mniejsze) zawsze było dla mnie zagadką... choć to tylko prąd zadziałania, a zwarciowy jest większy od obu z nich.

Tego nie wiem...

Przyszło mi do głowy, że kupiłem kiedyś mały przekładnik prądowy (nie te cęgi od JaNusa tylko normalny, zamknięty), możnaby zrobić sobie malutką przystawkę do oscyloskopu do pomiaru prądów udarowych przy 230 V. Wtyczka, gniazdo (230 V), jeden przewód puszczony przez przekładnik, na wyjściu przekładnika rezystor (dobrany wg datasheetu, nie pamiętam jakiego on wymaga) i równolegle do wyjścia do miernika / oscyloskopu.

Dopisane do todo :)

W dniu 10.09.2018 o 17:19, Queequeg pisze: [...]

W którym s z polskich Elektorów był opis sondy prądowej. Zmajstrowałem, całkiem sympatyczna zabawka.

P.P.

To tym bardziej zastanawia...

Musi charakterystyka szybsza. Albo, co trudno mi podejrzewać, ale wykluczyć nie mogę, obwody w tamtej okolicy mogą się układać w coś rezonansowego, co skupia się na bezpieczniku i jego wywala, a nie to drugie, co powinno.

Gdyby była możliwość podmiany na inny bezpiecznik 10A, to bym to sprawdził... Może udar ładujący zasilacz? (o ile tam cokolwiek jest prostowane i gładzone...)

O, to by było ciekawe. Swoją drogą, tak czy siak, zrobiłbym kuchence wewnętrzna inspekcję, choćby przez zdjęcie samej osłony (Pamiętajcie Dzieci, przed zdjęciem osłony wyciągnąć wtyczzkę z gniazdka! :)). Obejrzeć, czy nie ma gdzieś jakiegoś osmalenia, albo innych objawów/przejawów, że coś się zwierało. Zobaczyłbym, czy, co w kuchni jest realne, nie naniosło tam np. spalin od gazu, takie tłuste gówno, co cholernie trudno zmyć, bo detergenty prawie tego nie ruszają, a lepi się lepiej, niż gówno do butów. Więc lepić się może syf wszelaki, kurz, wilgoć, takie połączenie moze stworzyć ścieżżkę przewodzaca, co przy małym prądzie na omomierzu pokaże przerwę, albo prawie przerwę, ale przy napięciu wyższym, zajdzie elektroliza, wzrośnie prąd i termicznie lawinowo zrobi zwarcie, które może się na jakiś czas przepali. To mi się wydaje najbardziej prawdopodobne. Kojarzysz wątek z tym zasilaczem, co go tak intensywnie rozkminiałem i narzekałem, ze ktoś coś pojebał przy rysowaniu schematu... OIDP, właśnie syf na przełaczniku, naturalnie zgarnięty przez lata używania i składowania, był jednym z powodów kłopotów.

W dniu 2018-09-06 o 22:38, Queequeg pisze:

Moja stara mikrofala ma to samo, przy czym o tym, że wywali bezpiecznik informuje dźwiękowo. Magnetron startuje, potem się wyłącza, staruje, wyłącza, .., ... i bezpiecznik wyskakuje. Trwa to może 1-1,5 sekundy. Dzieje się tak może na 1 z 10 uruchomień, przyzwyczaiłem się... Przypuszczam, że sprzęt po prostu dożywa już swoich dni i tyle.

A masz też pomiar napięcia na drugim kanale?

Ja sobie wydumałem jakiś mały transformatorek do obrazowania napięcia na jednym kanale oscyloskopu i przekładnik + bocznik do obrazowania prądu na drugim kanale. Na razie pomysł jest tylko w głowie ale pewnie na dniach zrobię.

Mówisz o tym?

a) jaka jest rola diod D1 i D2?

b) jaką ma przewagę taki przetwornik I/U na op-ampie nad zwykłym pomiarem napięcia na boczniku?

Tak.

Zabezpieczenie opampa.

Izolacja galwaniczna.

P.P.

Też mi czegoś podobnego bardzo brakowało, więc pierwsze co zrobiłem po przejściu na emeryturę, to właśnie to:

W dniu 2018-09-10 o 23:39, Queequeg pisze:

W dniu 2018-09-11 o 22:16, kasik pisze:

Wtyczka też z marketu nie jest. :-)

Robert

P.S. Odpowiadaj pod cytatem, wygodniej się czyta.

Co to za ciemnoczerwone "cosie" na kablu?

Ta zwora do wyboru zakresu faktycznie się przydaje? Ja planuję przewlec przez (dokładnie ten sam) przekładnik tylko jeden zwój, przy 1 A i 200 R będę miał 200 mV, tyle mi oscyloskop pokaże :)

Grunt że działa :) To w końcu narzędzie dla ciebie a nie produkt na sprzedaż.

Nie potrzebujesz też synchronicznego pomiaru napięcia sieci? Zastanawiam się, czy mi się to przyda, żeby widzieć przesunięcie fazowe (i np. móc na tej podstawie prawidłowo zobrazować moc).

W sumie już się nie zastanawiam, bo zamówiłem dziś małe trafo PCB (najmniejsze jakie znalazłem) i będzie :)

Mówiłem o pomiarze na boczniku za przekładnikiem :) Nie wiem czy w przypadku obciążenia przekładnika ten rezystor nadal nazywa się bocznikiem...

W dniu 2018-09-11 o 22:16, kasik pisze:

Jakie jest pasmo tej konstrukcji?

P.P.

Przekładnik może mieć mizerne pasmo. Podana przeze mnie zabawka ma spokojnie 20 MHz.

P.P.

Hmm, ale ta zabawka to też przekładnik, tylko zrobiony ręcznie (2x 1:32 zamiast 1x 1:1000) i za nim wzmacniacz... czy ten sam przekładnik, jeśli podłączymy go bezpośrednio do rezystora i oscyloskopu, będzie miał mniejsze pasmo?

To jest przekladnik pradowy, a nie pradowo-napieciowy :-) Poprawnie pracuje, jesli po wtornej stronie plynie prad.

Mozna obciazyc malym opornikiem, ale wtedy i tak trzeba wzmacniac. Ten uklad z opampem zasadniczo zwiera przekladnik - pozostaje tylko opor samego uzwojenia, a niemaly jest.

No i jesli po pierwotnej stronie jest jakis duzy skok pradu, to na otwartym wyjsciu mamy duzy impuls napieciowy. Stad te diody.

J.