Kątomierz - jak to działą

Użytkownik "Mario" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ma6glu$435$ snipped-for-privacy@mx1.internetia.pl...

W dniu 2015-01-26 o 22:07, Ghost pisze:

A drugim źródłem jesteś Ty, to już dwa. Ale to nic nie zmienia. Przyspieszenie to pochodna prędkości po czasie.

Zgadza się, akcelerometr mierzy sile (wbrew nazwie), a nie przyspieszenie.

Użytkownik "Ghost" snipped-for-privacy@everywhere.com napisał w wiadomości news:54c73e7e$0$2148$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Gdy ciało spoczywa (na powierzchni Ziemi) to we wzorze F=mg czym według Ciebie jest g skoro przyspieszenie (według Ciebie (jeśli dobrze zrozumiałem)) nie istnieje gdy ciało spoczywa.

Zainstalujesz ten sam akcelerometr w samochodzie osobowym a potem w ciężarowym. Jeśli przy przyspieszaniu w obu przypadkach pokaże to samo to wyciągniesz z tego wniosek, że siła była w obu przypadkach taka sama, bo akcelerometr zmierzył siłę. Na jakiej podstawie w związku z tym twierdzisz, że mierzy siłę.

Nie wiem co masz na myśli upierając się, że mierzy siłę. Jeśli chodzi Ci o wewnętrzną konstrukcję akcelerometru to też się z tym nie zgodzę. Zupełnie co innego jest co mierzy przyrząd pomiarowy, a zupełnie co innego jak to robi. Nie rozróżnianie tych pojęć prowadzi do tego, że jeden będzie twierdził, że on mierzy siłę działającą na pewną masę umieszczoną w jego wnętrzu, drugi że mierzy przesunięcia tej masy, trzeci, że naprężenia występujące w zamocowaniu tej masy, czwarty, że zmianę pojemności itd. I wszyscy mają dokładnie tyle samo racji co ten pierwszy twierdzący, że mierzy siłę. Na tej zasadzie to amperomierz nie mirzy prądu tylko liczy elektrony itp. Dlatego jak się mówi o całym urządzeniu pomiarowym określa się jaką wielkość ono mierzy, a nie w jaki sposób.

Podsumowując: akcelerometr (zgodnie z nazwą) mierzy przyspieszenie. P.G.

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ma7ibb$qap$ snipped-for-privacy@srv.chmurka.net...

Użytkownik "Ghost" snipped-for-privacy@everywhere.com napisał w wiadomości news:54c73e7e$0$2148$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Formalnie to jest wzór na wielkość siły wywołującej określone przyspieszenie, gdy ciało spoczywa, przyspieszenie jest zerowe.

No bardzo dobrze zrozumiałeś, gdy spoczywa nie przyspiesza - rencemnieopadajom.

Tak, siła będzie dokładnie ta sama

Na takiej, że mierzy siłę, kłopot w tym, że masz problem z jej identyfikacją.

Akcelerometr mierzy siłę.

Podsumowując: Sprawdź definicję przyspieszenia.

Użytkownik "Ghost" snipped-for-privacy@everywhere.com napisał w wiadomości news:54c751e3$0$2157$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

W tym wzorze g to przyspieszenie ziemskie i nie zeruje się nawet jak ciało jest w spoczynku.

Jeśli ciało spoczywa to znaczy, że wypadkowa sił działających na to ciało jest 0. Gdyby akcelerometr umieszczony w jakimś ciele mierzył działającą na nie siłę (jak twierdzisz) to powinien pokazać 0, a pokaże g.

Koniecznie chcesz wnikać w wewnętrzne działanie akcelerometru gdzie aby zmierzyć przyspieszenie mierzy się siłę, a aby zmierzyć siłę mierzy się chyba odchylenie, a aby zmierzyć odchylenie mierzy się chyba zmiany pojemności w mostku, a aby zmierzyć zmianę pojemności mierzy się chyba albo stałą czasową, albo f rezonansu. Wszędzie piszę chyba, bo nie wiem dokładnie jak po kolei przekształcane jest przyspieszenie aby ostatecznie uzyskać wynik w postaci liczbowej (w m/s2 a nie w Newtonach).

Jeśli jakiś przyrząd mierzy jakąś wielkość fizyczną to da się jego skalę opisać jednostkami tej wielkości. To jest oczywista oczywistość bo inaczej nie można by mówić, że mierzy on tę wielkość.. Skala miernika prądu jest w Amperach. Skala miernika napięcia jest w Voltach. Skala miernika rezystancji jest w Omach. itd...

Skala miernika siły musi być w Newtonach (w układzie SI) aby można było powiedzieć, że mierzy on siłę. Skoro akcelerometr mierzy siłę to zaproponuj jakieś rozsądne, praktycznie użyteczne, wyskalowanie akcelerometru w Newtonach. Czytałem kiedyś dawno opis jakichś MEMSów, ale jakoś nie kojarzę aby dawały wynik w Newtonach.

Woltomierz najczęściej najpierw zamienia napięcie na prąd płynący w dużym oporniku. Czyli (zgodnie z Twoim tokiem rozumowania) woltomierz (wbrew swojej nazwie) mierzy tak na prawdę prąd a nie napięcie. Zgodzisz się z tym? P.G.

W dniu 2015-01-27 o 08:29, Ghost pisze:

A prędkość to pochodna drogi po czasie. I jak to możliwe, że używa się parametru prędkość światła w kontekście znacznie szerszym niż prędkość fotonu. Jest to stałą fizyczna, która jest parametrem ośrodka. Używana jest w wielu wzorach właśnie jako parametr ośrodka, a nie jako prędkość konkretnego fotonu. Podobnie można traktować przyspieszenie ziemskie jako stałą fizyczną która jest po prostu parametrem ośrodka. W pełni dopuszczalne jest mówienie o pomiarze czy o wyznaczaniu wartości przyspieszenia ziemskiego. Ten pomiar nie musi być realizowany przez mierzenie przyspieszenia obiektu spadającego swobodnie w próżni. Przyspieszenie ziemskie może być wyznaczane na przykład przy użyciu wahadła. Czyli mamy pomiar przyspieszenia poprzez pomiar siły F=mg. Z tego wniosek, że każdy pomiar siły związanej z istnieniem przyspieszenia ziemskiego (bliskiej sile ciężkości) jest de facto pomiarem przyspieszenia ziemskiego. Czyli może to być też proste zważenie ciężarka. Czy to zwykłą wagą czy poprzez zważenie miniaturowego ciężarka w elemencie MEMS.

On 2015-01-27 12:27, Piotr Gałka wrote: [...]

Tak w kwestii formalnej, to nazwy jednostek miar w języku polskim piszemy małą literą (nawet jeśli pochodzą one od nazwisk) - Dz.U. 2006 nr 225 poz. 1638, § 17 pkt 1

JDX pisze:

I jeszcze ajnsztajn -- co zdecydowanie najfajniej wygląda.

Jarek

Nie wiedziałem, że takie rzeczy to w ustawach, a nie w słowniku ortograficznym :).

Dla mnie powinien być Volt i 5V, a nie wolt i 5V. Newton i 5N a nie niuton i

Miałem najpierw voltomierze, ale poprawiłem na woltomierze. P.G.

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ma7sn6$u1j$ snipped-for-privacy@srv.chmurka.net...

Użytkownik "Ghost" snipped-for-privacy@everywhere.com napisał w wiadomości news:54c751e3$0$2157$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

To jest wzór wiążący przyspieszenie, siłę i masę, w tym przypadku dla siły grawitacji ziemskiej, przy spadku swobodnym - nic więcej.

Akcelerometr pokazuje sile bezwładności jaka oddziałuje na określony element czujnika wewnątrz akcelerometru.

W żadnym razie, to ty robisz te wygibasy.

Aleś się zafiksował, ale może teraz do ciebie dotrze: powiedz mi jakie przyspieszenie wskaże akcelerometr gdy będzie w spadku swobodnym?

Użytkownik "Mario" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ma7v4u$vq1$ snipped-for-privacy@mx1.internetia.pl...

W dniu 2015-01-27 o 08:29, Ghost pisze:

Tak.

. >I jak to możliwe, że używa się

Prędkość światła jest zawsze prędkością fotonu.

Używa się go jako prędkość fotonu w tym ośrodku.

Oczywiście.

O wyznaczaniu tak, o pomiarze nie. Mały kombinatorku :-)

On 2015-01-27 14:21, Piotr Gałka wrote: [...]

No w słowniku też, ale w razie czego to rozporządzenie jest chyba mocniejsze. :-) Zresztą twórcy słownika jak i rozporządzenia konsultowali się pewnie z tymi samymi ludźmi, w tym z RJP.

A to dziwne, bo tak ze 30+ lat temu, pod koniec podstawówki, to mnie jednak uczyli o woltomierzach i woltach. A na kółku fizycznym można było pobawić się kozackim multimetrem Lavo 2 czy 3. :-)

On 2015-01-27 13:15, Jarosław Sokołowski wrote: [...]

Jak to najfajniej? Przecież Prawdziwy Polak Katolik, sól tej ziemi, właśnie tak napisałby nazwisko Einstein. :-D Ja tu nie widzę powodu do drwin. :-D

Użytkownik "Ghost" snipped-for-privacy@everywhere.com napisał w wiadomości news:54c79637$0$21867$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Ależ znacznie więcej. Ten wzór działa ZAWSZE, a nie tylko przy spadku swobodnym.

Na moje siła bezwładności nie istnieje, tak samo jak siła odśrodkowa.

Najpierw tylko to podejrzewałem, że chodzi o wewnętrzne działanie akcelerometru, ale nie dostałem odpowiedzi tylko sugestię, że mam problem z identyfikacją siły o którą chodzi. Wychodziło mi, że mam prawo nadal podejrzewać, że chodzi o wewnętrzną budowę. A teraz przyznajesz , że chodzi Ci o siłę ....... działającą na określony element _wewnątrz_ i zaraz, że z tym wewnętrznym działaniem to moje wygibasy.

Taki MEMS pokaże 0, a czy jakieś inne konstrukcje zainstalowane w obiektach o konkretnym ustawieniu nie są zerowane tak, że odejmują g to nie wiem.

Dlaczego z tego ma wynikać, że akcelerometr mierzy siłę a nie przyspieszenie. Jak coś spada swobodnie to działa na to siła F=mg (na Ziemi), nie zerowa i przyspieszenie ciała wynosi g - też jest niezerowe. A przyrząd pokazuje 0 - czyli co - ani siły, ani przyspieszenia nie mierzy. Z tego jedynie wynika, że zero skali miernika jest gdzie indziej niż Ci się wydaje, a nie co on mierzy. Jeśli taki akcelerometr będzie umieszczony w czymś spadającym swobodnie i będzie pokazywał 0 to jak na to coś zadziała jakaś siła (inna od grawitacji wywołującej ten spadek swobodny) to jego wskazania będą proporcjonalne do wywołanego tą siłą przyspieszenia (niezależnie od masy tego czegoś). Czyli przyspieszenie da się odczytać bez względu na masę tego czegoś, a aby wyliczyć siłę to trzeba znać tę masę. Przyrząd ewidentnie mierzy przyspieszenie a nie siłę.

Ile powinien pokazać akcelerometr w satelicie. Moim zdaniem 0 (jak nie działają silniki), a przecież satelita cały czas spada swobodnie (i spaść nie może).

Uważam, że jedynym możliwym odniesieniem dla akcelerometru (kiedy ma pokazywać zero) jest właśnie spadek swobodny. Inaczej to każdy używany na powierzchni Ziemi akcelerometr powinien np. wskazywać przyspieszenie dośrodkowe Ziemi w ruchu wokół Słońca, dośrodkowe naszego układu w ruchu wokół centrum galaktyki. P.G.

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ma88b0$2j6$ snipped-for-privacy@srv.chmurka.net...

Użytkownik "Ghost" snipped-for-privacy@everywhere.com napisał w wiadomości news:54c79637$0$21867$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Działa tak samo jak F=ma

acha

Wiec pokazuje przyspieszenie czy jednak nie?

Użytkownik "JDX" snipped-for-privacy@onet.pl napisał w wiadomości news:54c79e14$0$2649$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Też mnie uczyli ale w 1987 roku byłem w Norwegii i zaglądając do różnych firm elektronicznych udało mi się zdobyć 1,2m katalogów (jak to się zmieściło w bagażniku malucha (a przecież jeszcze kanister 10L tam był) to teraz ciężko mi sobie wyobrazić). Od tej pory o elektronice czytam właściwie wyłącznie po angielsku no i woltów już tak dawno nie widziałem, że nie pamiętam.

Już wysyłałem tego maila a tu się Outlookowi nie spodobało "woltów" i zasugerował między innymi "Voltów" :). P.G.

Użytkownik "Ghost" snipped-for-privacy@everywhere.com napisał w wiadomości news:54c7a572$0$2153$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

To znaczy, ze przyjąłeś te fakty do wiadomości, czy to ma znaczyć co innego?

Czytałeś dalej, czy za trudne było ? Siły też nie pokazuje. P.G.

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ma89ee$30p$ snipped-for-privacy@srv.chmurka.net...

Użytkownik "Ghost" snipped-for-privacy@everywhere.com napisał w wiadomości news:54c7a572$0$2153$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

To znaczy, że masz kłopot z myśleniem abstrakcyjnym.

No wiec powiedz mi dlaczego zadajesz pytanie zamiast przyznać, że jednak po prostu nie mierzy przyspieszenia?

Ciało leci po geodezyjnej, więc siły bezwładności nie ma.

W dniu 2015-01-26 o 07:56, J.F. pisze:

Nie, jest całkiem nowy:

Użytkownik "Irokez" napisał w wiadomości W dniu 2015-01-26 o 07:56, J.F. pisze:

Hm ... plik pdf z opisem ma date utworzenia 20.04.2005 :-)

J.