Kątomierz - jak to działą

Użytkownik "Waldemar" snipped-for-privacy@zedat.fu-berlin.de> napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@mid.uni-berlin.de...

W mojej wypowiedzi: "Ale sądzę, że ..." chodziło o to, że do zrobienia kątomierza działającego na Ziemi potrzebny jest liniowy i że tak zrobiony kątomierz nie zadziała na stacji. Twoja wypowiedź: "Liniowymi MEMSami też się da." przeczy temu co napisałem, ale późniejszy opis mnie nie przekonał.

Nadal uważam, że liniowymi MEMSami nie da się zrobić kątomierza działającego przy braku grawitacji. Jeśli twierdzisz, że "liniowymi też się da" to wskaż proszę czego nie wiem. Nigdy nie używałem żadnych MEMSów i nie wykluczam, że czegoś nie wiem. P.G.

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości Użytkownik "Waldemar" snipped-for-privacy@zedat.fu-berlin.de> napisał w wiadomości

Inklinometr oparty o grawitacje na orbicie oczywiscie nie zadziala, ale zamiast "zyroskopu" mozna uzyć dwóch akcelerometrow ustawionych "obok siebie", ale w pewnym dystansie. Przyspieszenie obrotowe powoduje rozne przyspieszenia na obu czujnikach, roznice mozna wyliczyc i scalkowac dwukrotnie aby otrzymać kąt obrotu. Oczywiscie na poczatku trzeba jakos usunac pozycje kata zero ... i poczatkowa predkosc obrotowa.

Dokladnosc oczywiscie bedzie zadna, bo przez to podwojne calkowanie jest to bardzo czule na bledy po dluzszym czasie ... ale systemy INS jakos dzialaja, mimo ze maja podobny problem.

Co ciekawe - jesli dwa akcelerometry beda ustawione wzdluz jednej osi, to powinny podobnie wylapac sile odsrodkowa, czy tam przyspieszenie dosrodkowe. Co pozwala na zmierzenie predkosci obrotowej ... albo plywow grawitacyjnych :-)

J.

Am 02.02.2015 um 14:00 schrieb J.F.:

No to odpowiedź dla obu: Oczywiście samym MEMSem nie da się zmierzyć kąta w nieważkości. Trochę to na skróty opisałem. Używam MEMSy i czujniki prędkości obrotowej (po 3 osie każdy) i z uzyskanych danych obliczam resztę. Obliczenia są tylko dlatego możliwe, że znam ZAWSZE stan początkowy i końcowy eksperymentu. Znaczy astronauta trzyma głowę tak samo jak eksperyment zaczyna i kończy. Dzięki temu mogę skompensować błędy integracji (na ogół spowodowane dryftem offsetu czujników), jak też skompensować offset.

Nawiasem mówiąc zmysł równowagi, jak już tu kiedyś pisałem, też ma wyłącznie czujniki przyspieszenia liniowego oraz czujniki przyspieszenia kątowego z fluido-mechanicznym integratorem. Błędy są oczywiste. Wystarczy usiąść na krześle biurowym z zamkniętymi oczami i bez kontaktu stóp z glebą. Ktoś pokręci krzesłem o jakiś kąt. Jest bardzo trudno określić kierunek bez kontaktu wzrokowego lub innego źródła punktu odniesienia.

Waldek

Am 02.02.2015 um 11:26 schrieb Ghost:

Mierzysz czujnikami prędkości obrotowej i różniczkujesz. Ale w nieważkości nie jest to już takie proste. Znaczy pomiar prędkości obrotowej działa bezproblemowo, bo jest oparty o pomiar siły Coriolisa, pomiar statyczny jest jednak niemożliwy, bo jesteśmy w układzie inercyjnym, a tutaj nie da się mierzyć położenia z wnętrza układu. Potrzebujesz jakiś zewnętrzny punkt odniesienia.

Nie. Normalny pracownik naukowy, który przez ponad 20 lat zajmował się badaniem zmysłu równowagi. W Space Shuttle, na stacji MIR, a ostatnio też na ISS. Teraz robię za to zupełnie co innego: urządzenia treningowe dla myszy, szczurów i nietoperzy ;-)

Waldek

Użytkownik "Waldemar" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: snipped-for-privacy@mid.uni-berlin.de...

Am 02.02.2015 um 11:26 schrieb Ghost:

Naprawdę sadzisz, ze to takie nomen omen rocket-science, ze średnio rozgarnięty student nie da sobie rady z pomiarem kątów za pomocą akcelerometrów?

Przesypały mi się otolity, co byś poradził na tę przypadłość?

naczy expierd

Użytkownik "Waldemar" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: snipped-for-privacy@mid.uni-berlin.de...

Da się. Kwestia słabej dokładności.

Użytkownik "Ghost" napisał w wiadomości Użytkownik "Waldemar" napisał w wiadomości grup

Zaraz koledzy, MEMS to Micro Electro-Mechanical Systems, takie ogolne okreslenie.

MEMS to moze byc akcelerometr liniowy, ale moze byc tez żyroskop, czy raczej - pelniacy funkcje zyroskopu ... bo obroty wykrywa, a wirnika krecacego sie nie ma ..

J.

Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:54cf89e5$0$2218$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Użytkownik "Ghost" napisał w wiadomości Użytkownik "Waldemar" napisał w wiadomości grup

Tak, to prawda ktoś zaczął tak dziwnie nazywać akcelerometr liniowy - ale jakoś sobie z tym dajemy rade, nieprawdaż?

Am 02.02.2015 um 15:22 schrieb Ghost:

W stanie nieważkości stacjonarnie się nie da. Czy rozgarnięty student, czy noblista.

Jeżeli jest to BPPV (benign paroxismal positioning vertigo) to najlepsze na to jest manewr Epleya.

Nie. Normalny człowiek.

Waldek

Użytkownik "Waldemar" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: snipped-for-privacy@mid.uni-berlin.de...

Co rozumiesz przez "stacjonarnie"?

Użytkownik "Waldemar" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: snipped-for-privacy@mid.uni-berlin.de...

A już się domyślam, przecież już tu pisano, że omawiany kątomierz wymaga zerowania przed pomiarem.