Histereza regulatora CO

Użytkownik "PeJot" snipped-for-privacy@02.pl napisał w wiadomości news:icvj7c$20g$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Teoria mowi ze sa dwie mozliwosci: a) przyspiesza sie istotnie cykl praca-wylaczenie, nawet bardzo istotnie jesli zacznie lapac zaklocenia, a taki czesty cykl piecu nie szkodzi, albo szkodzi - ktoz to moze wiedziec na pewno :-)

b) bezwladnosc ukladu jest i tak na tyle duza ze to nie ma wiekszego wplywu na okres cyklu, co najwyzej zaklocenia bedzie lapal.

Podejrzewam ze u ciebie zajdzie przypadek b)

Moze by i rozwiazal, ale kto to moze wiedziec poki nie rozkreci regulatora ? :-)

A moze wystarczy tylko pomanipulowac zaworami - zakrecic w pokoju z czujnikiem, skoro inne wymagaja wiecej grzania.

J.

W dniu 2010-11-29 08:03, PeJot pisze:

Dajesz regulator (lub jego czujnik) w tym pomieszczeniu który najmocniej się wychładza. Tylko że to będzie powodować przegrzewanie tych które są lepiej izolowane. Różnice będą zapewne wzrastać przy obniżaniu temperatury na zewnątrz. Dlatego aby tego uniknąc w pomieszczeniach najbardziej narażonych na przegrzanie możesz dać zawory termostatyczne. Chyba ze pomieszczenia mocno wychładzające się nie są tak istotne (np sypialnia) a najważniejsza jest stałość temperatury w pokoju dziennym. W

Pytanie: co daje właściwie histereza ± 0.25

Zawężenie może spowodować przy temperaturze progowej serię załączeń/wyłączeń spowodowaną zakłóceniami bądź fluktuacjami temperatury powietrza (otwarcie drzwi do innego pokoju itp).

W dniu 2010-11-29 09:15, J.F. pisze:

No właśnie. Załączony przez sterownik kocioł i tak pracuje swoim trybem, palnik działa, albo nie działa - nie ma regulacji mocy. To znaczy jest, taka na "pajdę chleba", jak sobie właściciel ustawi maksymalną temperaturę na kotle :)

Koszty paliwa w tym przypadku nie są znaczące, zmiana +10% w skali roku to nie tragedia. Bardziej obawiam się o trwałość kotła, chociaż tam

*chyba* da się wymieniać pojedyncze uszkodzone elementy ( wymienniki, pompa ). Na pocieszenie: sporo sterowników ma histerezę regulowaną, +/-0.25 jak i +/- 0.5 stopnia.

Jakiego rodzaju zakłócenia ?

Chodzi mi o to, żeby wykorzystać obecny sterownik dobowy przewodowy ( stary Euroster ), jako bezprzewodowy. Na wyjściu Eurostera jest zwykły zestyk NO. Bezprzewodowy sterownik pozwoliłby mi na nieskrępowane eksperymentowanie z jego umiejscowieniem.

Wydaje mi się że możliwości zestrojenia tej instalacji zostały wyczerpane. W pokoju gdzie jest Euroster i jego czujnik, grzejnik pracuje na minimum swoich możliwości *), a i tak temperatura zbyt szybko rośnie, Euroster odcina CO, zanim zagrzeje ono resztę mieszkania. No i najważniejsze - w dwóch pokojach temperatura znacznie szybciej spada niż w pozostałej części mieszkania. Wszystko było OK do momentu gdy sąsiad z dołu mieszkał.

*) To jest instalacja jednorurowa, grzejniki są szeregowo. Obniżenie mocy tylko przez wymianę grzejnika na mniejszy, czyli koszty. Chyba żeby całkiem nietypowo próbować przymykać wkładkę zaworową.

Użytkownik "PeJot" snipped-for-privacy@02.pl napisał w

Dowolne, byleby spowodowaly zmiane odczytu o pol stopnia. Napiecie w sieci sie zmieni, komorka zagdacze, sasiad kuchenke wlaczy - i w pewnych sytuacjach mozesz miec co chwila wlaczenie i wylaczenie pieca. Co prawda w sterowniku mozna by dac usrednianie przez minute, czy nawet zwloke kilkuminutowa.

Wow, kto to wymyslil :-)

Elektronik i nie wie ? Bocznikiem !!!

Ba - nawet by mozna sprobowac stabilizacje w kazdym pomieszczeniu robic przy regulowanym boczniku.

J.

W dniu 2010-11-29 09:57, J.F. pisze:

Podobno Rosjanie, w celu minimalizacji kosztów. Sam pomysł nie jest zły, tylko nie odporny na błędy projektu.

Pomiarowiec.

Bocznik pod każdym grzejnikiem jest, nazywa się toto bypass i w tym w przypadku tego grzejnika pracuje on na zwarciu. Mimo to grzejnik nadal za mocny.

Stabilizację bypassami robiłem zaraz jak się wprowadziłem. Parę tygodni trwa, zanim się da sensownie wyregulować.

W dniu 2010-11-29 09:38, Mario pisze:

Tak chcę zrobić.

I one u mnie trzymają temperaturę tam gdzie jest cieplej.

Ćwierć stopnia ? Co najwyżej otwarcie okna.

Pan PeJot napisał:

Zgadza się, lejtnant Jednorurow wynalazł to u Niemca na strychu, jak w czterdziestym piątym szedł na Berlin. Widziałem podobną instalację w przedwojennym domu w Sudetach.

Ale przecież można przytłumić grzejnik i puścić ferszlus bajpasem.

No właśnie, prędzej da się to zrobić zaworami przy grzejnikach.

W dniu 2010-11-29 10:31, Jarosław Sokołowski pisze:

Można, wkładką zaworową. Normalnie w instalacjach jednorurowych się tego nie używa. Co nie znaczy że nie działa.

Mimo to sterownik z jego czujnikiem trzeba przenieść do zimniejszych pomieszczeń.

W dniu 2010-11-29 10:25, PeJot pisze:

To do tej pory miałeś w ciepłym pomieszczeniu zawór termostatyczny i czujnik regulatora? Nie powinno tak być.

Albo strumień powietrza z chłodniejszego pokuoju. Rozrzuty masz podobno

2-3 stopnie. Ja bym dał histerezę 0,5C.

W dniu 2010-11-29 10:52, Mario pisze:

Oczywiście w pomieszczeniu ze sterownikiem zaworu termostatycznego nie ma.

O ile będę wymieniał sterownik.

Pan PeJot napisał:

Czy coś stoi na przeszkodzie, by użyć tego nienormalnie?

A co z tymi mniej zimnymi? Będą przegrzewane? Jak się to wyreguluje, to nie powinno już byc zimniejszych i cieplejszych.

Pozostaje jednak problem tytułowej histerezy. Ogrzewane pomieszczenie, to układ całkujący, złożony z termicznej rezystancji przegrody budowlanej i pojemności cieplnej. Związana z tym stała czasowa może być różna dla różnych pomieszczeń. Jeśli nawet bilans energetyczny będzie wszędzie zrównoważony (grzejnik dostarcza tyle energii, ile ucieka przez ściany), to komfort cieplny niekoniecznie będzie zapewniony w całym mieszkaniu. Jeśli pomiar będzie robiony w pomieszczeniu o dużej stałej czasowej (np. przedpokój wewnątrz budynku, to pomieszczenia o mniejszej stałej czasowej (np. narożny pokój mocniej ogrzewany dla skompensowania strat) będą miały zwielokrotnioną różnicę temperatur wynikającą z histerezy termostatu.

W dniu 2010-11-29 11:06, Jarosław Sokołowski pisze:

Nie. Ale to mi raczej nie załatwi temperatury w pomieszczeniach, które się szybciej wychładzają.

Od tego są zawory termostatyczne.

Problem w tym, że daje się to wyregulować w określonych warunkach zewnętrznych. Miałem CO wyregulowane do zeszłej zimy, tymczasem sąsiad się wyprowadził. Do tego budynek jest narażony na silne wiatry z określonego kierunku i wtedy cała regulacja jest OKDR, chyba że znowu zaakceptujemy że w tych pomieszczeniach jest 1 stopień niżej.

Termostat miałby być montowany w pomieszczeniu mieszkalnym. Sąsiedzi ZTCMW mają termostaty w korytarzach i jakoś tak często narzekają na rachunki za gaz.

W dniu 2010-11-29 11:20, PeJot pisze:

Każdy narzeka na za duże rachunki. W mieszkaniu masz około 22 stopni. Na dworze w zimie masz średnio miedzy -2 a -5. Różnica temperatur to około

25 stopni. Małe szanse żeby poza łazienką mieć pomieszczenia przegrzane stale np do 25 stopni. Czyli raczej różnica temperatur nie zwiększy się więcej niż niecałe 10% (z 25 do 28C). Utrata ciepła jest przez przewodnictwo o liniowym charakterze więc moc zużyta też wzrośnie o najwyżej 10% (na skutek kiepskiej stabilizacji temperatury i przegrzewania). Tak samo wzrosną opłaty. Przy 200zł/mc to będzie 20 zł. Nie wiem jak to można wychwycić i powiązać przyczynowo z przegrzaniem spowodowanym złą regulacją.

Pan PeJot napisał:

No właśnie: szybciej. Ta szybkość (związana z pojemnością cieplną) ma tu podstawowe znaczenie.

Zawory termostatyczne są od stabilizowania temperatury w pokoju, i termostat sterujący piecem jest od tego samego. Są dwie szkoły termoregulacji -- fale^Wcentralna i lokalna. Nie jest chyba dobrze mieszać jedną i drugą. Bo właściwie czemu nie zastosować zaworów termostatycznych wszędzie, a w piecu nie zostawić tylko termostatu wodnego? Jak będzie za ciepło, to sie wszystkie zawory zamkną, a piec mając do podgrzania tylko wodę w rurach wyłączy sie natychmiast.

Może faktycznie akurat to mieszkanie słabo nadaje się do centralnej regulacji. Ale tam, gdzie izolacja jest na tyle dobra, że wiatry nie mają wielkiego wpływu na temperaturę, zawory termostatyczne nie są wcale lepsze od zwykłych. Jednymi i drugimi da się wyregulować równomierną temperaturę.

No to całkiem do bani. Szkoda, że im w szafie tego nie zamontowali. Teoretycznie jest tak, że najlepiej można stabilizować temperaturę w mieszkaniu według wskazań termometru za oknem.

W dniu 2010-11-29 12:44, Mario pisze:

/.../

Sprawa jest prosta. Termostat w korytarzu, a we wszystkich pomieszczeniach głowice termostatyczne. To nie ma prawa działać. W krańcowym przypadku głowice dawno poodcinały grzejniki w nagrzanych pomieszczeniach. Tymczasem termostat w korytarzu nadal trzyma kocioł załączony.

Na mój chłopski łeb to dobrze kombinujesz. Regulator powinien siedzieć w pomieszczeniu z najmniejszą stałą czasową.

prawdopodobnie nic, dopóki nie masz systemu z małą bezwładnością grzejników, dobrą cyrkulacją powietrza itd.

Marek

Pan PeJot napisał:

I ten kocioł nie eksploduje?

W dniu 2010-11-29 12:56, Jarosław Sokołowski pisze:

Nie mam takiej opcji w trybie automatycznym. Ręcznie, to i owszem, np. na przedwiośniu obniżam maksymalną temperaturę na kotle.

Wszystko było w miarę OK do ostatniej zimy, dopóki sąsiedzi grzali. Wąż w kieszeni podpowiada mi, że przecież wcześniej czy później ktoś tam będzie mieszkał. Czyli najlepiej bez inwestycji, tylko kombinować z użyciem tego co jest.