deadtime w przetwornicy mostkowej

Brzmi tak, ze moze niechcacy zaczyna dzialac jak rezonansowa? I galezie sterowac z przesunieciem? Jaka indukcyjnosc rozproszenia trafa?

Poza tym jakie drivery i uklad bramki? Tranzystory padaja tak, ze wszystkie nogi zwarte czy inaczej?

U¿ytkownik "Jerry1111" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:ev0sut$e2a$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Nie mogê wykluczyc ¿adnej ewentualno¶ci

Próbowa³em, chyba nie pomaga. Efekty podobne

Trudno mi to zmierzyæ, szacuje kilkadziesi±t mikroH

To s± moduly IPM Mistubishi, Powerex. Dwa tranzystory w pude³ku. Maj± wewnêtrzne drivery i zabezpieczenia. Sterowanie "ze scalaków TTL podobnych" poprzez transoptory HCPL4504. Zasilane przez dedykowan± przetwornicê

Tranzystory padaj± na zwarcie. Gdy pada górny, zwarcie nie jest "na zero". Omomierz pokazuje kilka omów. Po takiej awarii jednak dzia³a zabezpieczenie nadpr±dowe drugiego tranzystora i sobie "pyka" zgodnie z instrukcj±. Czê¶ciej pad³ górny jak dolny, choæ trudno mówiæ o statystyce przy kilku zniszczonych sztukach. Nie wykluczam, ¿e padaj± diody zwrotne w tych modu³ach. Nie umiem rozró¿niæ. Przepiêæ na tranzystorach nie obserwujê. Wydaje siê, ze ich nie ma, ¿e przykrêcone do modu³ów dedykowane kondensatory

W ca³ej tej "zabawie" nie umiem stwierdziæ ani co pada (dioda/tranzystor), ani od czego (napiêcie, pr±d) To siê dzieje gdy za³±czenie nastêpnej diagonalnej ga³êzi jest w czasie ostatnich, gasn±cych oscylacji po wy³±czeniu poprzedniej. Pr±d w transformatorze ju¿ dawno jest zerowy. Czasami z odstêpem 6 us mo¿e pracowaæ kilkana¶cie minut, czasami szlag trafia zanim zmniejszê pauzê do 6us. Czêstotliwo¶æ robocza nie ma istotnego wp³ywu. To siê dzieje i przy 15kHz i przy 30kHz. Gdy jaki¶ czas temu robi³em próby z MOSFETami w trakcie skracania przerwy do 5us zapala³y siê ¿ywym ogniem. Otoczenie by³o wtedy inne.

U mnie w polmostku rezonansowym wypelnienie jest 25%. W pozostalym czasie przewodza diody. Sprobuje narysowac:

_-___-__ ___-___-

Trafo ma 20uH rozproszenia, szeregowo jeszcze dlawik 40uH. Na drugiej galezi mam 2x100n (ze strony wtornej taka konfiguracja widziana jest jako zrodlo pradowe - nie wiem do czego uzywasz tej przetwornicy, ale jesli do tego, co 3 lata temu chciales zebym zrobil - to sie powinno nadac). Prady w impulsie (tfu, w szczycie sinusa) do 30A i wiecej (zalezy jaka sobie czestotliwosc ustawie), pomimo 25% PWM przetwornica jako taka nie ma 'okresu martwego' - znaczy transfer energii leci caly czas. Wszedzie ladne sinusy, za bardzo nie sieje.

Zewrzyj wtorne. Zmierzy jeszcze kilka innych rzeczy przy okazji, ale bedzie chociaz rzad wielkosci.

Kilkadziesiat to duzo. Musi byc pelny mostek? Ja mam bardzo ladne efekty z polmostkiem i 2x100n. Ganiam 20A tam i z powrotem na IRG4PC40UD na malym radiatorze i bez zadnego wiatraka.

Nie uzywalem.

Dla IPM durne pytanie. Tam trudno sie domyslec co pada. Moze dioda, moze driver, moze tranzystor.

Diody 'porzadne'.

Przepiec raczej nie bedzie. Snubbery jakies masz?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ - oscylacje pradu czy napiecia? Znaczy, masz tam sonde pradowa na pierwotnym? (najlepiej jakiegos LEMa)?

Jesli trafo ma 60uH rozproszenia, to w 6us _prad_ raczej nie spadnie do

;-) been there, done that, jak swoja przetwornice robilem podobnie. Co tylko zwieksze obciazenie to fajerwerki.

Otoczenie w sensie gorne zasilanie i/lub drivery bramek?

Ja podtrzymuje swoje - moze dlatego ze ostatnie 4 m-ce spedzilem z roznymi rezonansowymi dziwadlami 'w reku' i wiem ze calkiem ciekawe efekty da sie prosto uzyskac.

Ufff... 35 minut odpowiadalem ;-) Ale po drodze nawet PDFa do tych modulow znalazlem.

U¿ytkownik "Jerry1111" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:ev153p$d2o$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Tak, do tego. Nikt mi nie chia³ tego zrobic, sam siê meczê w wolnej chwili:-) Teraz to ju¿ realia siê w Poslce tak pozmienia³y, ¿e projekt takiego jednostkowego dziwad³a jest najdrozszym elementem, a specjali¶ci siê nie nudz± i nie zrobi± na fuchê. Fabryczne tanie spawarki zar¿n±lem. Nie wytrzymuja d³ugotrwa³ej pracy w ukropie.

Popróbuje jutro od³aczyæ jeden modu³ i daæ zamiast niego dwa kondensatory - sterowanie zostanie bedzie akurat 0...25% :-)

Jak to siê zachowuje, gdy czêstotliwo¶æ taktowania jest niezgodna z rezonansow± ? Co tam szlag trafia ?

Nie musi, ale przy 10kW literatura zachêca do pe³nego mostka. Widzia³em koncept opracowania z 5 tranzystorami "Dual bridge. New topology of no deadtime". Zapewne diabe³ tkwi w szczegó³ach, a ostrzegaj±, ¿e na to sa patenty.

Na samych tranzystorach nie mam nic, bo instrukcja pisa³a, ¿e s± zbêdne S± na zasilaniu na kazdym module 1PMB 1uF

Te IPM s± opisane fantastycznie. Wydawa³oby siê, ¿e niezniszczalne, zabezpieczone od wszelkich nieszczê¶æ, a tu taki zonk. Pud³o wykoñczy³em, dwa dobre zosta³y. Nie doszedlem ani do znamionowych pr±dów ani napiêæ. Zabezpieczenie im siê w³±cza przy 200A. Przynajmniej psuj± siê po cichu, bez efektow ¶wietlnych i akustycznych, jak inne:-)

Jest "zwyk³y" ferrytowy przek³adnik pr±dowy, do kontroli, pomiaru, ochrony. Na czas pomiaru, "zabawy" mam za³o¿one tez typowe cêgi Tektronixa do oscyloskopów.

Do opornika ? Byæ moze jakie¶ sladowy pr±d tam jest, ale zapewne mnóstwo razy mniejszy od szczytowego

Wszystko by³o inne, z wyj±tkiem typu elektrolitow :-)

U¿ytkownik "Jerry1111" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:ev153p$d2o$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Po zwarciu wtórnego na prostowniku na zaciskach pierwotnego jest 55uH. Bez zwarcia 3,7mH. Za du¿o ? Trafor jest klasyczny, uzwojenia blach±, pierwotne dzielone na dwie sekcje, miêdzy nimi wtórne, rdzeñ ferrytowy EC90. Trafor robi³a fabryka transformatorów.

Ale od tego by mu chyba tranzystory nie lecialy - przy zbyt wczesnym wlaczeniu po prostu zewra diody pracujac inwersyjnie.

Chyba ze w tych modulach sa jakies cuda ..

Do zasialania 560V? az za duzo czasu.

J.

U¿ytkownik "lwh" snipped-for-privacy@vp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:ev12qj$649$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Niezupe³nie jest taki zerowy - pr±d klucza jest zerowy, ale to nie to samo. Po zgaszeniu pr±du magnesuj±cego (przez diody zwrotne) "odwrotne" napiêcie na uzwojeniu pierwotnym spada poni¿ej zasilania i to jest koniec efektywnego gaszenia - na paso¿ytniczej pojemno¶ci uzwojenia pierwotnego nadal mo¿e byæ

pozdrawiam entrop3r

U¿ytkownik "entroper" snipped-for-privacy@CWD.spamerom.poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:ev2oat$6k$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

Rózne opracowania o katastrofalnych awariach kluczy w pe³nych mostkach czyta³em. Ciekawe, nowe dla mnie, by³o zwalenie winy na diodê:-) Takiej cechy, jak opisujesz, tam nie znalaz³em My¶lê, ze to chyba nie zbyt du¿y pr±d. Pojemno¶æ w³asna tych modu³ów jest "ogromna" (oko³o 500pF/tranzystor). Modu³ niech siê nawet w³acza "b³yskawicznie" w æwieræ mikrosekundy (jest wolniejszy) Ma co prze³adowaæ 2nF*600V/0,25us=5A czy wzglêdnie ma³y transformator mo¿e mieæ 2nF ? To¿ mój gasik 100 Om+1nF doda 6A. Z nim jest chyba ciut lepiej - chyba krótsza mo¿e byæ pauza. Có¿ to za pr±d dla tranzystora, który d³ugotrwa³y ma 75A, a próg zabezpieczenia zwarciowego rzêdu 200A Na tych modulach nie robi ¿adnego wra¿enia d³ugotrwa³a praca z uszkodzonym jednym kluczem Zabezpieczenie wewnêtrzne po prostu dzia³a. Wiekszych pr±dow niz zwarcie na chama siê nie spodziewam

Tu tez sie nie spodziewam ogromnych pr±dów. Ten transformator ma doprowadzenia po kilkanascie centymetrow One skutecznie powinny ograniczyæ pr±dy Jeszcze nie doszed³em do planowanych obci±¿eñ roboczych Na razie bawiê siê z u³amkiem mocy Ja raczej poszukujê problemów w napiêciu, które gdzie¶ tam wewn±trz powstaje, a na zewn±trz go nie obserwujê lub w zg³upieniu sterowania od np pola magnetycznego d³awika wyjsciowego Sondy oscyloskopowe zwarte zbieraj± pe³no ¶mieci w pobli¿u

Jedn± z rzeczy która mnie zastanawia jest pojawianie krótkotrwa³ych impulsów w obwodzie pierwotnym transoptorów sygnalizacyjnych awarii. Trzy z czterech diod ¶wiec±cych siê jarz±, gdy uk³ad pracuje, tak jakby przez pojemno¶æ transoptorów PC817 co¶ p³ynê³o przy prze³±czaniu . Nie powoduje to zadzia³ania zabezpieczeñ, bo za krótkie i jest odfiltrowane. Szukaj±c dziury w ca³ym mo¿e jednak problem le¿y po stronie sterowania, choæ z tymi modu³ami dzia³a najlepiej ze wszystkich wcze¶niejszych koncepcji, najmniej siê psuje.

Dodatkowo obserwujê przemienne podsycanie rdzenia, Zapewne s± ró¿nice w czasie trwania ka¿dej po³ówki Niemniej to te¿ nie powinna byæ przyczyn± awarii, bo przy ma³ej czêstotliwo¶ci nasycenie jest wyra¼ne, a zabezpieczenie skutecznie wy³±cza uk³ad, nie powoduj±c ¿adnych problemów. Z innym transformatorem, du¿o wiêkszym, na ni¿sz± czêstotliwo¶æ z rdzeniem z anizopermu, który siê nie nasyca w tych warunkach jest tak samo. Zmniejszenie pauzy, gdy ¿aden tranzystor nie przewodzi do 5us spowoduje po chwili bum. Gasik na uzwojeniu pierwotnym, na wyj¶ciu mostka, te 100 Omów z szeregowym kondensatorem 1nF ma jedynie wp³yw na szybko¶æ zanikania oscylacji po zakoñczeniu przewodzenia diod

Tak czy siak szukam jakiego¶ skutecznego sposobu zabezpieczenia tranzystorów przed zniszczeniem Bez wzglêdu na zastosowane z³e elementy otoczenia chcia³bym, ¿eby to siê nie psu³o - ma przestaæ dzia³aæ W normalnych warunkach to bêdzie bardzo nara¿one na ró¿norakie problemy zwaræ, rozwaræ, przepiêæ sieciowych, wodê, opary ¿r±ce. Tam gdzie takie urz±dzenia pracuj± jest fatalnie. Pracuj±ce obok markowe spawarki , ¶wiatowych liderów, zauwa¿alnie czêsto oddaj± ducha.

Chcia³bym poznaæ doswiadczenia ró¿nych ludzi z przetwornicami mostkowymi. Wiem, ze wielu eksperymentatorom, tak jak mnie, tranzystory wybuch³y przy zwiêkszaniu mocy. Czemu to cholerstwo z jednej strony powszechnie zalecane i stosowane, z drugiej jest tak awaryjne ? Co¶ musi byæ na rzeczy, skoro jako alternatywê wymy¶lono, nie tak znowu dawno, uk³ad z piêcioma kluczami, który ma nie mieæ problemów deadtime w full bridge converter.

U¿ytkownik "entroper" snipped-for-privacy@CWD.spamerom.poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:ev2oat$6k$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

Test specjalny koncepcji i sprawdzenie awaryjnych zabezpieczeñ pr±dowych

Zwarcie sztab± uzwojenia pierwotnego, na ¶rubach wyj¶ciowych modu³ów IPM. Wysterowanie pe³ne odstêp miêdzy kolejnymi za³±czeniami wymuszony minimalny programowy 25us/255 =~0,1us. Za³±czenie urz±dzenia.... Oczekiwanie na wybuch :-) Brak wybuchu. Nie spali³ siê bezpiecznik topikowy 30A zasilaj±cy mostek.To sobie pyka. Dzia³aj± wewnêtrzne zabezpieczenia IPMów. Zmiana wysterowania nie daje ¿adnych efektów.

Co wiêc "do cholery jasnej" powoduje zniszczenia IPMów przy powolnym zwiêkszaniu mocy , gdy ca³y uk³ad jest pod³±czony?

Przeteżęnia wynikające z przepięć na indukcyjności rozproszenia i doprowadzeń - uwala Ci diody w modułach.

I jeszcze jedno - tylko się nie obraź - sprawdź, czy się nie pomyliłeś i zamiast zablokować kondensatorami zasilanie do masy, nie podłączyłeś jednego z wyprowadzeń na wyjście. Wiem, że sugestia idiotyczna ale i tak kretyńskie błędy zdarzało mi się popełniać i ich nie zauważać.

U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...

Jednak diody? Fatalnie. One nie s± niczym zabezpieczone:-( Jak siê przed tym zabezpieczyæ ?

U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...

Trochê nie rozumiem zdania. Masy si³owej to tam nie ma :-) Czy¿by chodzi³o o to, ¿e przykrêci³em kondensator na niew³a¶ciwe ¶ruby ? O jedn± ¶rubê za daleko? :-) To da siê zrobiæ, ale tak chyba nie zrobi³em. Zaciski zasilania s± oznaczone C1, E2. Na nich s± 12cm d³ugo¶ci 15mm szeroko¶ci i grubo¶ci 0,8mm paski blachy z dziurami ³±cz±ce zasilanie obu modu³ów. Mo¿e indukcyjno¶æ tych blaszek jest za du¿a ? "mniej wiêcej" powinna byæ 0,1uH ka¿dej. Mo¿e na tym siê co¶ paskudnego indukuje? Na blachach le¿± kondensatory PMB przykrêcone do elektrod modu³u ¶rubami. Z jednego modu³u id± przewody LgY przez bezpiecznik do zasilania DC (kond. elektrolit.). Zewnêtrzne ¶ruby E1C2 , po przeciwnej stronie nabitej na z³±cza szpilkowe, p³ytki sterowania, s± pod³±czone do przewodów transformatora i maj± (lub nie) do³o¿ony gasik. Eksperymentowa³em tez z do³o¿onym szeregowo do uzwojenia pierwotnego potê¿nym kondensatorem zbieraj±cym niesymetriê, sk³adowa sta³±.

U¿ytkownik "lwh" snipped-for-privacy@vp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:ev2t4s$fki$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Pewnie ma co¶ ko³o 500pF i trochê dok³ada od siebie obwód wtórny (np. gasiki na diodach i pojemno¶æ d³awika).

A co do obliczeñ - tak to by by³o, gdyby¶ roz³adowywa³ kondensator ¼ród³em pr±dowym 5A (wtedy trwa³oby to 0.25us). Tutaj jest inaczej - po prostu zwierasz kluczem dwa przeciwnie na³adowane kondensatory (zasilaj±cy i wszystkie paso¿ytnicze) - i wtedy to maksymalny pr±d limituje czas, a nie odwrotnie. Na dodatek w takim uk³adzie mo¿na uzyskaæ bardzo du¿e dI/dt, wiêc pr±d ogranicza tylko rezystancja klucza, ESR-y i szcz±tki rezystancji uzwojenia. W takiej sytuacji np. MOSFET mo¿e prze³adowaæ pojemno¶æ paso¿ytnicz± du¿ego trafa w czasie mniejszym ni¿ 40ns (sprawdza³em). A to oznacza bardzo du¿e pr±dy szczytowe. Przyk³adowo, dla tych 2nF, kondensatorów na³adowanych przeciwnie ³±cznie do

No i to by siê zgadza³o - zmniejszasz energiê zgromadzon± w transformatorze w czasie wy³±czenia, a 100 Ohm powoduje, ¿e sam gasik jest niegro¼ny dla tranzystora.

no a o czym ja piszê ? :)

"walking". Zwalczyæ ca³kowicie mo¿na go sterownikiem trybu pr±dowego albo ograniczaj±c AL rdzenia, ale to z kolei zwiêksza wymagania co do uzwojeñ.

kondensatorem 1nF ma jedynie wp³yw na szybko¶æ zanikania oscylacji po

Nadal postulujê current snubber albo nawet rezystor :) Ogranicz narastanie pr±du do 150A w czasie potrzebnym na poch³oniêcie energii z trafa a potem zobaczymy.

Pi±ty klucz pewnie ca³kowicie gasi trafo, w³±cznie z szybkim kasowaniem pr±du magnesuj±cego - co za³atwia dwa problemy na raz.

pozdrawiam entrop3r

P.S. Jestem niedostêpny od teraz do 10.04 - bêdziesz mia³ czas na przetestowanie mojej propozycji :)

U¿ytkownik "lwh" snipped-for-privacy@vp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:ev318f$tkd$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

wtedy zwierasz (do) 2x napiêcie zasilania, a przy sztabie tylko 1x. Mo¿liwe, ¿e pozosta³e w obwodzie rezystancje (w tym zastêpcza rezystancja klucza) przy tym napiêciu wystarczaj±. A z opisu momentu uszkodzenia wynika, ¿e pracujesz w³a¶nie na granicy wytrzyma³o¶ci kluczy. Pod³±cz zamiast sztaby kondensator i od razu siê wyja¶ni :)

pozdr. e.

U¿ytkownik "entroper" snipped-for-privacy@CWD.spamerom.poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:ev38q5$7i5$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

Zaczynam rozumieæ ten mechanizm niszcz±cy. Je¶li masz racjê, a wydaje mi siê, ¿e masz, to zaczyna siê zgadzaæ, czemu zwarcie czasem nie jest na zero - bo siê punktowo podtopi³o od ogromnej stromo¶ci pr±du. Pozytywnym objawem Twojej koncepcji by³oby to, ¿e to nie diody zwrotne siê psuj±, których zabezpieczyæ prosto nie umiem. Na test z kondensatorem zwieraj±cym poczekam, a¿ przyjdzie nowa dostawa modu³ów :-) Jak zniszczê teraz ostatnie dwa dobre , to koniec zabawy na miesi±c

U¿ytkownik "entroper" snipped-for-privacy@CWD.spamerom.poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:ev37ug$4f3$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

Bingo ! Wsadzenie opornika 5 Om (2x10 równolegle) zlikwidowa³o wszelkie koszmarki. Piêknie mo¿na zmniejszyæ pauzê, trafor przesta³ siê nasycaæ. Test by³ krótki, bo oporniki siê za¶wieci³y -ogromna w nich moc

Jak siê robi current snuber nie grzej±cy siê tak mocny ?

Fabryczne tanie to nie wytrzymuja nawet w zimie jak je dobrze obciazyc. Nie zapominaj ze one maja parametry przy cyklu 20% (w 10 minut). Mysmy robili baaardzo przewymiarowane chlodzenie i potrafilo to dzialac 2h na

Z innych postow - rezystor pomogl. Teraz zamiast rezystora daj dlawik z mala pojemnoscia miedzyzwojowa i z glowy bedzie. Malutki rezonans wyjdzie ale go nie zauwazysz i to Ci tylko te dupniecia pradu zlagodzi. Pojemnosc sie zmniejszy (2xC szeregowo) i bedziesz mial jeszcze dlawik do ograniczenia narostu pradu z C_transformatora.

Nic. Jak mniejsza to po prostu przez pewien czas sie rozladowuje (czasami nawet do 0) przed nastepnym cyklem. Jak za duza - to sie superrezonans nazywa i moja tak wlasnie pracuje. Mozesz go se dostroic na ZVS nawet ale to IMHO zabawa. Po prostu prad nie zdazy narosnac do maxa (ktory by byl w rezonansie). Inny plus - wszedzie sinus, zwarta sonda oscyloskopu niewiele pokazuje.

Rezonans tez robia - trzeba troche sie pobawic, bo to jednak duza moc. I nie porownoj tego do zwyklego polmostka, bo oczywiscie 10kW sie tak nie robi. Pomysl inaczej - na kondensatorach, wzgledem 1/2Vcc (zakladajac 400Vdc) masz +/-1.1kV. Teraz tak - tego napiecia nie widza tranzystory, one jest tylko na pojemnosciach ;-) I to caly trick.

Co prawda ja robilem (jak to jeszcze robilem) klasycznie na mostku. Teraz bym nie robil - szkoda zabawy, teoria (u mnie) poszla do przodu. U mnie Twojego problemu nie bylo, bo tranzystory byly juz po wtornej stronie, a luk to indukcyjnosc a nie pojemnosc.

Widzialem podobny patent. Tylko sie nie smiej ;-) Pelny mostek. W szczycie 100A. Sterowanie... generator na cmosach ze stalym wypelnieniem. Tylko ze w szereg zrodlo pradowe (tranzystor + dlawik) ktore reguluje prad wyjsciowy. Zastosowane w zgrzewarce. Po wtornej 3kA na kilku woltach.

Transformator i dlawik nawijane sekcyjnie zeby zminimalizowac pojemnosci. Podczas tego watku zrozumialem dlaczego - wczesniej nie bylo takie jasne ;-)

Problem z bardzo krotkimi szpilkami pradu - ale to wyjasniles. Mialem to samo jak chcialem _raz_ jakies inteligentne moduly uzyc i podziekowalem, zostalismy przy Semikronach.

Szkoda ;-)

Nie wiem jak cegi wygladaja, ale ja 'poswiecilem' jednego LA305-S coby miec swiety spokoj na czas projektowania. Ciekawych rzeczy sie dowiedzialem z niego.

I nie pomyslalem nic a nic o pojemnosci. Cholera...

Dla mnie to posadzilo bardzo ladnie troche tranzystorow zanim zrozumialem.

Gdzieje wlaczyles - szeregowo z trafo ?

J.