deadtime w przetwornicy mostkowej

Rysuj pasozyty.

Miller ;-) Do modulow mozesz zalozyc dobry driver - opornika mozesz nie dawac w symulacji. Zreszta nie w tranzystorach pies pogrzebany, bo ja dalem (z lenistwa) voltage switch i narost 400ns.

No przeciez o tym mowie. Mialem swego czasu budzet na sonde, ale skonczylo sie LEMem. Sondy nie byly takie dobre, a juz nie pamietam typow. Tanie nie byly.

Aha, podejrzenia z poprzedniego postu - symuluje trafko, na wtornym opornik (bo to co z diod to malo istotne).

A do lwh: masz dlawik na wtornym? Czy tylko mostek? Bo w rezonansie nie trzeba dlawika na 2kA ;-) (znaczy jest na pierwotnej mniejszy i posrednio te sama funkcje spelnia).

Reply to
Jerry1111
Loading thread data ...

No w sumie nie powinien byc.

Ale moze doprowadzenia maja wieksza indukcyjnosc.

Nie, raczej nie. Tylko ja nie szukam wiekszych od zasilania - po prostu spodziewam sie ze w tym okresie bedzie maksimum od oscylacji i tranzystor sie otwiera w najmniej korzystnym momencie ...

Czyli chyba jednak entroper ma racje - z pojemnosci trafa takie siupy. ale czemu mocniejsze niz zasilanie ?

J.

Reply to
J.F.

A mozna prosic o twoj schemat ?

Leszek :-)

Domyslnie wsadzam, zeby nie miec niespodzianek ze za dobrze dziala.

Ale to moglaby byc przyczyna palenia.

Co byc moze tlumaczy wielkosc pradow - to jednak element idealny.

J.

Reply to
J.F.

Powinien - masz polowe pojemnosci trafa (bo tutaj IMHO Miller tez sie pojawia, jak przelaczasz polaryzacje trafa).

Nie. Powinien zaobserwowac prad, a nie napiecie. A tego nie potrafi (nie ma czym).

Napieciowych nie zauwazasz. I nie zobaczysz.

Moze, ale mi to nie pasi. Byloby baardzo trudno wstrzelic sie w max oscylacji.

? Wcale nie mocniejsze niz zasilanie. Sprawdz maila.

Reply to
Jerry1111

Uzytkownik "Jerry1111" snipped-for-privacy@wp.pl napisal w wiadomosci news:ev7nh9$5se$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Dlawik "zwykly", czy konstrukcji specjalnej tajne/poufne, bo zwykly sie nie nadaje ? Rdzeniowy czy powietrzny ? Z autopsji wiem, ze rdzeniowe dlawiki maja czesto duzo, za duzo wad.

sp9lwh (malpa) poczta. onet. pl

Reply to
lwh

Ale masz "do dyspozycji" cala pojemnosc zasilania. Zauwaz ze to jest po spaleniu gornego tranzystora. Dlaczego zwarcie kondensatora naladowanego do 500V mialoby byc niebezpieczniejsze niz zwarcie zasilania 560V ? A na zasilaniu tez kondensator.

Mozna by rzec ze ten kondensator [pasozytniczy w trafie] to przez indukcyjnosc polaczony i jak zabezpieczenie tranzystor wylacza to dostaje .. po kolektorze :-) .... ale przeciez dodatkowa indukcyjnosc sprawe uzdrowila. Chyba ze ta pasozytnicza to za mala .. ale jeszcze diody tam sa i zabezpieczyc powinny .. chyba ze tez juz przepalone.

Ewentualnie .. ten spalony tranzystor ma np 1 ohm i prad ogranicza, w odroznieniu od trafa. Albo jego ogranicznik jest kiepski i dlatego przez pojemnosc pali sie gorny a nie dolny ..

Ale jesli problem polega na tym ze usiluje zewrzec kondensator [w trafie] ktory oscylacje wysoko naladowaly, to powinien to wysokie napiecie zobaczyc. W czasie normalnej pracy - ze akurat maksimum jest nieco przed 6-ta us ..

On sie nie wstrzeliwuje - on stopniowo zmniejsza deadtime i ich szuka :-)

I to nie musi byc maksimum - gdyby taki byl mechanizm to podejrzewam ze 6us to juz jest na opadajacym zboczu - ot, w tym momencie napiecie jest jeszcze na tyle wysokie ze tranzystory strzelaja ..

Tylko chinski spam, usunales co trzeba ?

J.

Reply to
J.F.

Proste - ograniczenie pradowe. Jak pod koniec cyklu PWM gwaltownie rosnie prad, to sie wczesniej wylacza tranzystor. Potem jest chwila przerwy i w 'przeciwna strone' trafo jest przeladowane pelnym cyklem (bo sie nie nasyci - bylo juz nasycone w druga strone). To sie tak naprawde 'samostabilizuje'. Inna metoda - w szereg z trafem kondensator, ale to nie przy tych mocach.

Wiesz - prad rosnie szybko jak juz sie nasyci. Naprawde szybko.

Ano nie sa. Jedna znajoma firma robi zasilacze na 20kV. Znaczy przetwornica jest na 3kV, potem podwajacze. Transformator wychodzi konstrukcyjnie z tak duza indukcja rozproszenia, ze trzeba to wykorzystac. Oni to wykorzystuja robiac z polmostka rezonans. Po prostu u nich nie ma innej mozliwosci, jak rozproszenie to 150uH.

Reply to
Jerry1111

Ale mnie wystaczy ze beda mniejsze. Tylko ten przyklad ze spalonym tranzystorem bruzdzi.

Ale nas interesuje co sie dzieje w 5-6us po wylaczeniu, nie 8.5 ..

Imo to nawet bez gasika nie powinien, a 100R w gasiku na 30A .. to cos daje ? :-)

Bardziej ciekawe dla mniej jest miejsce jego wlaczenia - szeregowo z trafo, czyli to naprawde tu byly niszczace prady ..

Jesli nie mierzyc, to mozna szeregowy kondensator.

Albo zadbac o czasy zapewniajace niekumulowanie skladowej stalej ..

Hm, chyba byly przyklady kiedy sa zle .. i one ciagle obowiazuja :-)

J.

Reply to
J.F.

Zalozmy ze polecial gorny na zwarcie. Jak sie wlacza przeciwny dolny, to w poprzednim cyklu noga trafa od zwartego tranzystora _nie_byla_ na masie.

Zwarcie w jednej galezi, to po prostu narost pradu - od tego jest zabezpieczenie w module zeby sie nie spalil. To co naprawde pali tranzystory to tworzacy sie dziwny uklad rezonansowy ze wszystkich pasozytow _pomiedzy_ srodkami mostka, czyli w trafie (i czyms szeregowym do niego). Dla lwh _tylko_ jakich paskudny rezonans pali tranzystory.

Pojemnosc pasozytnicza bedzie i za i przed pasozytnicza indukcyjnoscia trafa. Powiedzialbym ze znaczace wiecej bedzie przed. I to ubija.

Napiecia nie zobaczy bo 'ucieknie' w jakas indukcyjnosc. Efekt tego napiecia zobaczy jako oscylacje, ale to bedzie efekt, a nie interesujacy nas przeplyw energii.

Kondensator z dlawikiem tworzy rezonans. W spice widzialem wczoraj 3kA szpilki (fakt, krotkie) i jednoczesnie _tylko_ 50..70V oscylacji (oscylacje na galeziach mostka pomiedzy C i E). Czego nie mierzylem (nie pomyslalem), to napiecia na kazdym elemencie dookola trafa. Masz taki schemat:

C2-------------+--->VCC < | E2 cap1=100n | |

+----TR1---L1--+ | | C1 cap2=100n < | E1-------------+--->GND

C1E1 i C2E2 to tranzystory. Wazne jeszcze diody w nich - nie namalowalem. Jesli L1 ma 50uH i czestotliwosc bedzie 30kHz, to napiecie w punkcie pomiedzy kondensatorami jak sie zachowa? Bedzie +/-1.5kV (nie jest to zwykly dzielnik napiecia jak w polmostku) jak odpowiednio PWMem pokrecisz. A tranzystory na 600V i sie nie pala.

Chyba tak. Wczoraj tak dobralem wartosci elementow ze mialem 3kA szpilki. Tylko ze save nie zrobilem i sie potem dalej bawilem. No i teraz nie pamietam jakie to byly elementy. A symuluje sie bardzo dlugo z tymi wszystkimi przepieciami. Zaraz wysle. Podkreslenie usuwac z adresu, czy nie?

Reply to
Jerry1111

IMHO jak masz zabezpieczenie pradowe, to jest duzo lepsze niz szeregowa pojemnosc. Ja bym kondensator wyrzucil.

No i wszystko. Jak dostaniesz nastepna paczke modulow to sprobuj wyrzucic pojemnosc. Jesli zabezpieczenie dziala poprawnie, to nic sie nie stanie. Inna metoda zeby sie zabezpieczyc przed nasycaniem rdzenia to dodac mala szczeline.

I tutaj jeszcze nie bardzo rozumiem co Ci sie tworzy, bo indukcyjnosc rozproszenia to raczej pomagac powinna. Chyba ze az taki kondensator zrobiles...

;-)

Reply to
Jerry1111

Tak mi do glowy przyszlo, bo moze o czym innym myslimi. _GDZIE_ Ty masz ten swoj przekladnik pradowy wsadzony? W szereg z transformatorem, czy mierzyc prad calego mostka H?

Reply to
Jerry1111

Calka po voltosekundach. Winna byc zero. Jak nie jest - to masz 'walking' i rdzen Ci maszeruje do krainy nasycenia pod koniec ktoregos tam PWMa.

Hmmm..

Reply to
Jerry1111

Ale trafem sie nie przejmujemy - ile pradu poleci przez zwarcie i czemu mniej niz pojemnosci trafa ? :-)_

Byc moze, ale nie bardzo jestem w stanie sobie to wyobrazic. IGBT .. to chyba bardziej jak bipolarne, napieciem tego nie zniszczy, musi prad poplynac.

Hm, masz moze jakis model tegu ukladu i skad sie bierze ubicie ?

Hm, to akurat to co mysle to powinien zobaczyc.

A to owszem - nietlumiony uklad rezonansowy, nie wiem ile wpisales w trafo, ale dla LC masz 50kHz czestotliwosc wlasna, napiecia i prady moga byc olbrzymie .. ale nie szpilki. Tu przez cewke plynie ladna sinusoida.

Owszem - byloby fajnie nie trafic w taki rezonans, brr.. Ciekawe czy mozna liczyc na 200nF w trafie ..

nic nie dostalem. jfox@....

bez podkreslen.

J.

Reply to
J.F.

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.