deadtime w przetwornicy mostkowej

U¿ytkownik "Jerry1111" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:ev3ot5$5o1$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

A potem siê wy³acza³y czy psu³y ? Bo jak siê wy³acza³y to OK. Te które ja testowalem, nastawia³em na pr±d opisany jako 100% i oczekiwalem, ¿e po godzinach pracy siê po prostu na chwile wy³±czy by ostygnaæ, ale one za którym¶ razem siê wy³acza³y na amen. Psu³y siê z du¿± ilo¶ci± smrodu. Najtañsza jakiej nie zniszczy³em przez 16 godzin kosztowa³a ju¿ 10 tys :-)

Tak myslê zrobiæ. Cewa równolegle na oporniku 100W. Zobaczymy co to da.

Takie.

Nasze sie wylaczaly.

Mysmy nie oszczedzali na termistorach. Siedzialo 5 w strategicznych miejscach w spawarce ;-) (nawet temperature dlawika mierzylem).

Takich nie robilim.

Po co opornik? Aaa... mechanicznie? Nie potrzebujesz duzo, wiec powietrzna starczy. Ino bedzie siac.

Dla Ciebie sie nie nadaja!!! To cegi AC!!! A621 (chyba - bo napisales ze do 2kA). Mialem kiedys podobne w reku - w porownaniu do LEMa to na nich nic nie widac. No i tylko do 50kHz. Naprawde odzaluj 200-300PLN (czy ile on tam kosztuje) i kup LEMa. Jedyna wada, to on nie jest 'clamp', tylko trzeba mu kabel przewlec i dac +/-15V 'skads'. Ale do uruchamiania prototypu naprawde jak znalazl.

U¿ytkownik "Jerry1111" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:ev4vio$es9$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Opornik o ma³ej rezystancji ma roz³adowaæ energiê cewki. To najprostszy model current snubber dla pr±dów dwukierunkowych. Dam wiêkszej mocy, by mia³o siê gdzie zmie¶ciæ uzwojenie. Bêdzie robiæ za karkas:-)

Ja wiem. Dawno temu robi³em generatory tyrystorowe na mniejsze czêstotliwo¶ci i ten du¿y pr±d by³ jak znalaz³. Do dzi¶ je czasami naprawiam. Ogl±danie na oscyloskopie pr±du sta³ego mi jest potrzebne rzadko. Rzeczywi¶cie szybkich oscylacji na nim nie widaæ. Ogl±da³em te¿ co mam na tym zabezpieczeniowym przek³adniku ferrytowym. Pe³no ¶mieci. Chyba w mojej zabawce wystêpuj± tak ogromne pr±dy, ¿e sama sonda oscyloskopowa dzia³a jak antena i sporo bzdur pokazuje jak jest zwarta.

Smieci moga byc prawdziwe. Jaki rezystor na obciazeniu przekladnika?

U¿ytkownik "Jerry1111" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:ev50ee$hdg$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Ma³y. 1 Om

To powiedz czy to smieci, czy prawda. 1R ciezko zaklocic ;-) Podeslij na priva fotke z oscylka (prad+napiecie).

U¿ytkownik "Jerry1111" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:ev53rn$pg7$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Czê¶æ na pewno jest prawd±, ale czê¶æ ¶mieciami Samo zwarcie sondy z jej mas± do jednego koñca opornika pokazuje porównywalne amplitudy - do pó³ wolta w szczycie. Na sztyfcie masy na p³ytce przyczepienie krokodylka sondy i "gor±cego" zaczepu pokazuje podobne w amplitudzie ¶miecie. Sam tor zabezpieczeñ od strony drobnej elektroniki wytwarzaj±cej sterowanie ma filtracjê wszystkiego szybszego ni¿ 1us i wydaje siê, ¿e dzia³a "jako tako".

Na razie na 100W opornik 10 Om nawin±³em jednowarstwowo 18 zwojów. Ma to ze

Inaczej - tranzystory padaja, wiec na pradzie _musi_ byc widac ten prad. Chyba ze teoria z C_trafo jest do dupy, a raczej nie jest. Nie widac - bierz inna sonde.

Zakupy zrobilem, to juz druga polowa nie ma dla mnie zadnych zadan. Wlacze w koncu spice ;-)

U¿ytkownik "Jerry1111" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:ev5a7c$f5q$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Gdybym ja mia³ szybki i d³ugi rejestrator.... Jak tranzystor oddaje ducha nagle po wielu minutach pracy, to mój oscyloskop nic m±drego nie poka¿e. Nie chcê traciæ wiadra tranzystorów po $140 i ustawiaæ progu wyzwalania oscyloskopu wysoko, licz±c, ¿e zobaczê ogromny pr±d z przek³adnika. My¶lê, ¿e bym nie zobaczy³. Je¶li teoria o pojemno¶ci i b³yskawicznym w³±czaniu tranzystorów jest s³uszna, a wydaje mi siê, ze jest, to ogromny pr±d nasyci mi d³awik, a na dodatek wywo³a w pobli¿u silne pole elektromagnetyczne, na które stosowane przeze mnie zwyk³e sondy Tektronixa reaguj± jak antena radiowa. Bêdê wiedzia³ najwy¿ej, ¿e co¶ by³o. Dalej nie bêdê pewien czy pr±d albo napiêcie zniszczy³y tranzystor, diodê, czy driver. W pude³ku jakie¶ nanohenry doprowadzeñ s±. Wewnêtrzny sterownik bramek jest ca³kiem skomplikowany. To kilka uk³adów scalonych i innych elementów SMD na zwyk³ym laminacie, zanurzonych w ¿elu. Rozbi³em takie zepsute modu³y. Ca³kiem skomplikowana konstrukcja przestrzenna. Same rozmiary pó³przewodników mocy s± ogromne. Zajmuj± ca³± stopê.

Pobawilem sie troche i... 'a idz do diabla' ;-) Teraz sie ciesze ze spawarki mialy mostek po wtornej strone. Oscylacje napieciowe to 50V, ale szpilka 500A albo i wiecej jest. Wiec pozwol, ze sie powtorze - sonda.

Hehe... gdybym wygral w totka ;-)

Prad tak szybko dlawika nie nasyci - bo go dlawik jednak ograniczy, a w tym przepieciu energia nie jest nieskonczona. Pobawilem sie spicem i wychodzi ze najbardziej krytyczna jest pojemnosc dlawika (wsadzilem se szeregowo Twoje 2uH z trafem - trafo zasymulowane razem z 'pasozytami'). Tam potrafia ogromne szpilki pradowe byc. I teraz jak dostawie jeszcze w szereg dlawik bez zadnej pojemnosci, to sprawa robi sie normalna i przyzwoita (co nie jest trudne do przewidzenia).

A to tak - taka zabawa nie ma sensu.

U¿ytkownik "Jerry1111" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:ev5enh$tn4$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Ja te¿ siê pobawi³em. Doszed³em do wniosku, ¿e ma³e napiêcie na tym d³awiku wynika z ma³ych stromo¶ci pr±du, jak nic nie wywala. Skróci³em przerwê steruj±c± do minimum ... z sercem na ramieniu D³ugo dzia³a³o, elektroniczne ograniczenie pr±dowe ogranicza³o sterowanie, regulowa³o pauz±. Wy³±czy³em, jak mi zaczê³o co¶ ¶mierdzieæ Szybko stwierdzi³em z czego leci dym. Z tego d³awika na oporniku ! Taki g³upio kawa³ek grubego druta, a grzeje siê jak g³upi, mo¿e ten opornik siê grza³, niemniej czas wystêpowania napiêcia 50V na nim to raptem dwa takty na okres. Jeden oko³o 2,5us jak diody przewodz±, drugi oko³o 1us jak tranzystory siê za³±czaj±. Raptem 250W przez 14% czasu w oporniku 100W. Chyba jednak niewidoczne szpile grza³y drut d³awika. Tam rzeczywi¶cie musz± byæ cholernie wielkie pr±dy, których ja , moimi narzêdziami nie umiem zaobserwowaæ. Tak czy siak entroper poda³ dobry trop, dobr± koncepcjê przyczyn awarii i ich eliminacji. Dziêkujê mu za to!

U¿ytkownik "Jerry1111" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:ev5f53$v0n$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Tobym zrobi³ .... sobie przerwê i jad³ KitKaty :-)

Napisa³em s³owo dlawik , a mysla³em o przek³adniku pr±dowym

Zastanawia mnie tylko czemu dopiero teraz, po tylu latach siê o tym dowiadujê Ró¿ne rzeczy opisuj±ce zalety i wady pe³nych mostków czyta³em. Nie trafi³em jednak na to, by kto¶ dobitnie zauwa¿y³ ogromny destrukcyjny wp³yw pojemno¶ci transformatora. Mo¿e to jest oczywiste dla wszystkich ? Dla mnie do dzi¶ nie by³o. Mnie siê wydawa³o, ¿e tranzystory maj± wiêksz± pojemno¶æ ni¿ transformator i skoro uk³ad radzi sobie z galwanicznym zwarciem, prze³adowuje w³asne tranzystorowe kondensatory, które dochodz± nawet do nF, to có¿ mo¿e zrobiæ trochê pikofarad transformatora. Ja siê jednak bardzo pomyli³em. Ja fabryce kaza³em u¿yæ najlepszej, najcieñszej folii na izolacjê miedzyzwojowe. Ma³a odleg³o¶æ miêdzy zwojami, to wielka pojemno¶æ. Chcia³em grube uzwojenia, (miejsce na blachê kosztem nowoczesnej izolacji DuPonta zamiast staromodnego NENu), by siê nie grza³y, a zgrza³em przez w³asn± g³upotê tranzystory :-(

Aaa... moze zabezpieczyc przed przebiciem izolacji na pierwotnym, ale nie przed pojemnosciami.

Nie Ty jeden. Tez sie teraz dowiedzialem. Chyba dlatego ze filozofia naszych spawarek to byl mostek na wtornej stronie. A Ty zrobiles porzadne trafo blacha nawijane.

Wiedza kosztuje. Ale powiem Ci ze wlasnie dlatego lubie rezonansowe przetwornice (aczkolwiek dopiero zaczynam 'przygode' - jest na razie jeden uklad). Tam takie rzeczy z definicji nie wystepuja, bo wszystkie pasozyty uzywasz, a nawet zwiekszasz dodajac 'tam i siam' jakis dlawik czy C.

Po tym watku lubie je jeszcze bardziej ;-)

W spice potrafilem tak dobrac wartosci, ze przy pradzie 100A mialem szpilki 5kA. Fakt - krotkie, ino moc idzie z 'i^2r'.

Podal, podal! W sumie to dobrze ze nie 3 m-ce temu, bo bym swoja przetwornice zrobil klasycznie. A tak stwierdzilem, ze mam chwile czasu, pelny mostek czasem strzela i sie czegos nowego nauczylem.

Ja bym dluuuugo (moze i nigdy - chyba zeby przyszlo po kilku piwach zmierzyc pojemnosc trafa, tylko po co?) nie wpadl na to.

Grunt ze dziala. Masz se prezent na Wielkanoc, czyli zajaczka namaluj na tym dlawiku ;-)

Raczej ci ktorzy to naprawde projektuja nie tak chetnie dziela sie wiedza jak nie spalic wiadra tranzystorow :-)

A moze nie oszczedzaja tak na izolacji :-)

J.

U¿ytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Mozesz mieæ racjê. Ci którym ju¿ przetwornice sie nie pala, bo popalili w przesz³o¶ci, po co maj± zdradzaæ takie niuanse. Niech inni zap³ac± za wlasne b³êdy :-)

A mo¿e jednak oszczêdzaj± pieni±dze ?:-) Pospolity NEN jest 3 razy grubszy od tej co mam i z 10 razy tañszy. Ciep³o uzwojeñ usunie dmuchawa :-)

Czy dobrze rozumiem ze podejrzewacie/symulujecie:

-obciazenie indukcyjnoscia [55uH ?] z rownolegla pojemnoscia,

-wlaczamy np gorny tranzystor, wylaczamy, zaczyna przewodzic dolna dioda.

-prad dochodzi do zera, uklad przestaje byc tlumiony, samodzielnie oscyluje znow na wysokie napiecie dodatnie (1)

-jesli teraz wlaczymy dolny tranzystor to udar bedzie mial dobry.

ale czy lwh nie powinien zaobserwowac przy dlugiej przerwie ze w okolicach 4-6us po wylaczeniu napiecie osiaga wysoka wartosc ?

Swoja droga .. czy takie rzeczywiste mosfety potrafilyby 5kA przepuscic ?

J.

Hm, tez sobie zasymulowalem uproszczona konstrukcje - cos mi nie chce wyjsc wielkie prady.

Ale widze jeszcze jeden efekt, wlasciwie nalezalo sie spodziewac: w momencie przelaczenia sporego napiecia, najwyrazniej przez pojemnosc D-G wylaczony tranzystor potrafi sie otworzyc. Pewnie dalem za duzy opornik bramkowy .. ale czy te moduly maja wystarczajaco dobre drivery ?

Trzeba by chyba jednak dobra sonde i zmierzyc gdzie ten prad plynie ..

J.