Brak bolca ochronnego ładowarki oznacza pożar

Ciągle są dostępne części do starych aut, które można znaleźć w nowych i co wtedy?

W dniu 26.01.2025 o 08:17, Marek pisze:

Uziemienie ma bezpiecznie odprowadzić prąd awaryjny, więc może zabezpieczyć przed pożarem reszty instalacji.

W dniu 26.01.2025 o 08:17, Marek pisze:

Nie umiem sobie wyobrazić takiego scenariusza. Rolą bolca jest ochrona przed porażeniem.

Przecież jest pełno domów i mieszkań z instalacją bez PE, a nikt bez wyraźnej potrzeby nie będzie przecież pruł większości ścian w lokalu, aby wymienić instalację na współczesną. A jeśli już nawet remont generalny, to o ile mi wiadomo, nie ma obowiązku wymiany instalacji na trójprzewodową (formalnie to pewnie trzebaby też nowy projekt zrobić). A że ludzie co jakiś czas odświeżają swoje lokale, to i pewne zapotrzebowanie na gniazda bez PE istnieje.

Ja bym kolesia olał.

W sam raz w mojej starej instalacji nie wygląda na to, aby miedzi pożałowali. Sądzę, że pewną zaletą ze względów temperaturowych jest też to, że przewody/żyły są puszczone swobodnie w peszlu (metalowym notabene), a nie jest to typowy przewód dwu czy więcej żyłowy.

No niby są, np. Ospel ciągle ma w je w ofercie, ale gdy niedawno (mniej niż rok temu) chciałem takie kupić do odświeżanego pokoju, to w mojej ulubionej hurtowni nie mieli od ręki tych co chciałem w wersji bez PE. Musiałem poczekać dzień czy dwa. Co w sumie nie było problemem, bo na końcowe gniazdo RTV musiałem czekać z 3 tygodnie (co ciekawe, przelotowe były dostępne od ręki).

Może moje pytanie było niedoprecyzowane, powinno brzmieć: "jakie mają zastosowanie w nowych instalacjach?" Wymiana w starych to oczywiste, ja pytam czy mają zastosowanie w współczesnych projektach instalacji.

Co to jest prąd awaryjny? Skoro wystąpił pożar instalacji to *nie było" bezpiecznego jego odprowadzenia. Argument nie ma temat bo odprowadzenie prądu to nadal obcilążenie styków w gnieździe. Nie ma znaczenia czy prąd płynie przez tor roboczy czy tor uziemiający i tak samo może doprowadzić do pożaru.

To oczywiste, doprecyzując pytanie: jakie jest zastosowanie tych (czy w ogóle) w nowych projektach instalacji elektrycznej gdzie mamy rozdział N-PE.

Praktykującym elektrykiem nie jestem, ale może tam, gdzie układ sieci jest IT (ew. TT)? Tzn. tam, gdzie przewodzące części urządzeń są/powinny być uziemione za pomocą dedykowanej „instalacji uziemiającej”.

Ma znaczenie bo 'tor roboczy' nie jest przeznaczony do odprowadzania prądu awaryjnego a bolec jest, więc potencjalnie może jednak zapobiec pożarowi.

Czyli urządzenie ma dedykowany dodatkowy trwały uziom? Szczerze mówiąc miał bym wielkie wątpliwości bezpiecznego użytkowania gdybym jako użytkownik zetknął się z z czymś takim, bo zakładam że ów uziom nie byłby dla mnie oczywisty, że jest (mógłby być niewidoczny) a mając w ręku wtyczkę w 2 klasie ochronności (no bo skoro jest uziom... to producent zakłada takie wtyczki) a urządzenie jest metalowe (zakładam po to wymaga uziomu) to hmm...

Zanim jeszcze pozostali załadują swoje flamemastery to ma Twoim miejscu zdefiniowałbym ten "prąd awaryjny"... :)

Tak ogólnie:

2) Nie wiem czy dotyczy to wszystkich samochodów, ale podobno wiele ładowarek samochodowych odmawia ładowania, jeśli wykryje, że PE wisi w powietrzu. Nie wiem jak to sprawdzają, teoretycznie można testować róznicę potencjałów między jednym z roboczych i PE w celu wykrycia czy są podobne pod różnymi obciążeniami. W każdym razie takie "bajery" w ładowarkach są podobno stosowane, aby ludzie nie wciskali tego do byle dziury. Podobno też ładowarki testują instalację, sprawdzając spacek napięcia dla róznych obciążeń i nie uruchomią się, jeśli wykryją nadmierną rezystancję instalacji. Powoduje to np. ciekawe problemy użytkowników instalacji aluminiowych, kiedy po zakupie okazało się, że mają ją uszkodzoną i np. iskrzy i grzeje na kostkach majacych po 40 lat.

Szczerze mówiąc, pierwsze słyszę. IMO powszechne jest jednak przekonanie, że PE zabezpiecza przed porażeniem.

Tak w kwestii wyjaśnia bo widzę, że niektórzy domyślnie zawsze uważają odbiornik za źródło pożaru, sprawa w tym przypadku dotyczy pożaru gdzie jego źródłem było gniazdko a nie uszkodzony odbiornik.

Hmm do tego typu mitologicznych przekonań można dodać też takie, że bezpieczniki zabezpieczają odbiorniki (a nie przewody instalacji).

Max ile da faza?

W dniu 26.01.2025 o 08:17, Marek pisze:

Sam brak bolca może bezpośrednio się nie przekłada na ryzyko pożaru, czy to w przypadku samochodu czy w ogóle instalacji elektrycznej. Ale faktem jest to o czym pisze heby, że w niektórych instalacjach, szczególnie przemysłowych, przepisy wymagają stosowania wyłączników RCD o prądzie <300mA jako jednego z elementów ochrony p.poż. Do prawidłowego działania RCD potrzeby jest uziemiony bolec ochronny, a skoro RCD 300mA zadziała jako ochrona p.poż, to RCD 30mA zadziała tym bardziej. Nie wiem czy ten elektryk, o którym wspominasz dodał dwa do dwóch wyszło mu pięć i nie ogarnia o czym mówi, czy nie chciało mu się zagłębiać w temat i użył dużych uproszczeń? W każdym razie nie ma prostej zależności, że brak bolca ochronnego równa się pożar.

Chodzi o to, że ładowarki samochodowe EVSE mają wbudowane wyłączniki RCD, wymagany jest chyba typ A i prąd upływu mniejszy niż 6mA. A że do ich prawidłowego działania potrzebny jest prawidłowo uziemiony bolec ochronny, to one sobie testują obecność żyły ochronnej i w przypadku jej braku lub niespełnienia parametrów ładowarka nie "puści" prądu na wtyczkę ładowania. Mam akurat dwie różne ładowarki EVSE, jedna to firmowy, kilkunastoletni Siemens, a druga to współczesny chinol za około 300PLN-ów. Obie sprawdzają stan bolca ochronnego i nie pozwalają na ładownie samochodu gdy coś jest nie tak. Ale i brak uziemienia da się obejść, wystarczy zmostkować bolec ochronny z przewodem neutralnym i "ładowarka" działa.

Pożarem czy porażeniem, jaka różnica? :)))

A na poważnie, to zabezpiecza przed porażeniem. Jest podłączony do obudowy lub elementów konstrukcyjnych na których pojawienie się napięcia jest niepożądane.

W dniu 26.01.2025 o 12:39, nadir pisze:

errata

Miało być większy.