Workstation: erste Tests

Ja, mein CPU-Kühler ist von Noctua, auch meine Y-Kabel und Verl.-Kabel. Google: noctua lga4677 Meine sonstigen Lüfter sind von be-quiet; was heißt das auf Deutsch?: "ruhig sein!" Das ist diejenige Firma auf der Welt, die am bekanntesten ist für extrem leise Komponenten. Noctua baut m.W. zurzeit die einzigen guten Luftkühler für den Sockel lga4677.

Hallo,

Danke - vom Preis her und auch von der Optik hatte ich schon vermutet, daß man das fündig wird.

Bernd Mayer

Am 11.06.2023 um 00:56 schrieb Bernd Mayer:

Ich erkenne am Preis und an der Optik technisch nichts, höchstens an den Farben braun und beige, daß Noctua der Hersteller ist.

Technische Leistung erkenne ich nur an der technischen Spezifikation: .

Allein das Verwenden solch eines Kühlers nutzt aber nichts oder wenig. Es muß im Rechner-Gehäuse ein geeignetes Aufbau-Konzept drumherum geben. Mechanisch sowie elektrisch.

Am 11.06.23 um 12:11 schrieb Helmut Schellong:

Hallo,

ich muss ja keine 300 W wegkühlen, Ich gehe ja gerade den gegenteiligen Weg, Verminderung von unnötigem Stromverbrauch, Kühlung und Lärm.

Aber ich gebe Dir recht, vor der Anschaffung eines CPU-Kühler ist es sinnvoll die technischen Daten zu kontrollieren.

Immerhin sind bei Dir 4 von den 5 PEG-Schlitzen für Grafikkarten frei und 6 von den Steckplätzen für Arbeitsspeicher, das vereinfacht das Aufbau-Konzept drumherum.

Aktuell überlege ich, ob ich es sich lohnt den Kühler aus der Box für mein AMD-Ryzen System aufzurüsten mit einem Scythe Mugen 5 nach den Empfehlungen der c't.

Bernd Mayer

Am 11.06.2023 um 14:40 schrieb Bernd Mayer:

Ich durchaus mal.

Ich ebenfalls. Die großen Lüfter bei mir haben 1,6W bzw. 3,6W. Alle sind Langsamrotierer (1000,1100,1500). Das Mainboard bietet 8 x 36W PWM. Rotationen etwa 350 .. 450 Umin. Unhörbar. Die Spindelrotation der Festplatten ist hörbar - die Lüfter sind nicht hörbar.

Die Grafikkarte ist der einzige PCIe-Nutzer auf den 7 PCIe-Sockeln (je 16 Lanes). Ich legte beim Kauf zudem Wert auf deren Länge von nur 20 cm. Die 8 RAM-Sockel sind alle belegt (8 x 16 GB). M.2-Speicher verwenden ebenfalls PCIe.

Den Inhalt unter dem letzten Link finde ich gut. Push-Pull ist wichtig - der Luftwiderstand sinkt beträchtlich. Auch sehr leise Langsamrotierer.

Das Board für die Familie i2400 kostet nur 830 EUR statt 1250 EUR für Familie i3400 (EEB). Ich mußte jedoch das teurere nehmen, weil beim 2400er der Prozessor um 90° gedreht ist und der Kühler deshalb nach links zum Panel bläst. Wie blöd ist das denn?!

Auf meinem Bild sind auf dem Kühler zwei schwarze Pfeile nach oben zu sehen (Kamineffekt). Ich habe nämlich ein kaskadiertes Push-Pull-Konzept gewählt!: Über dem CPU-Kühler saugen zwei Lüfter ab. Es gibt nur dort warme Luft. Das Gehäuse wird nur dort warm. Es gibt oben hinten und auf der Schräge oben hinten große Schlitze. Das Gehäuse hat oben, unten, vorne Luftkammern, 5cm hoch, die seitliche Lochbleche aufweisen. Der Kühler wird generell nur hand-warm. Bei meinem Test mit nur 40% idle wurde der Kühler nur badewasser-warm.

Am 09.06.2023 um 23:26 schrieb Bernd Mayer:

Wenn es mehr Rechenleistung sein soll, dann gibt es auch dafür lüfterlose Varianten (bis i9).

Holger

Volker Bartheld schrieb:

Das liegt wohl am Programmierer. Ein neuer Prozess heisst ja nicht, dass ein neuer Prozessor(kern) benötigt wird. Es wurden ja eh gefühlte 200 Prozesse durch wen auch immer gestartet.

Seit der Einführung von Hochleistungs-Workstations wie Atari ST gibt es Multitasking in der einen oder andern Form.

Helmut Schellong schrieb:

Der gute Ingenieur wählt für den Pull-Lüfter 10%-15% mehr Volumenleistung.

Am 28.06.2023 um 15:18 schrieb Rolf Bombach:

Tramiel Operation System und MC 68000 mit 8 gleichberechtigten Daten und Adressregistern, eine *Gnade* für mich Maschinenprogrammierer ...

:)

Es gibt da eine gewisse Analogie zum Loch oben in Fallschirmen.

Bei meinem Kühler hat der Pull-Lüfter einen anderen Abstand zum symmetrischen Kühlkörper.

Die kaskadierten Pull-Lüfter haben eh mehr Leistung, da es zwei Stück sind.

Ohne die PushPull-Kaskadierung wäre das Gehäuse oben in der gesamten Tiefe mit wabernder Wärme erfüllt, vielleicht 10 cm weit nach unten. Wegen meines Konzeptes befindet sich Wärme nur in einem doppelt handgroßen Bereich direkt über dem Kühler und wiederum darüber im Abluftkasten. Ansonsten ist das Gehäuse überall kalt. Auch, als ich mal längere Zeit auf 40% idle war.

Ein Pull-Lüfter ist ja eine Senke. Nirgendwo sollte ein Luftstau vorhanden sein.

Und die Register auch noch mit 32 Bit und gigantischem Adressraum, viele Generationen vor den entsprechend leistungsfähigen i80x Prozessoren.

Nicht zu vergessen die HP Workstations mit diesem Prozessor, mit mehreren Metern Dokumentation und unerschwinglich für Otto Normaluser.

DoDi

Ob Probleme (beliebig) parallelisierbar sind, liegt am Programmierer? Interessant. Ob ich nun im Browser einen Prozeß mit Extrathread(s) je Browsertab habe oder gleich einen neuen Prozeß aufmache, macht - zumindest für heutige CPUs - einen verschwindend geringen Unterschied.

Wer hätte das auch behauptet? Ich darf nochmal zitieren:

und der etwas naive Schluß, daß

Falls Du mit "Transistor Count" Kerne, vCPUs oder sonstwas meinst, was irgendwie nebenläufiges Rechnen ermöglicht und nicht Mehraufwand für exotische Befehlserweiterungen, die 99% der Software sowieso nicht nutzt. Denn einer Erhöhung der Taktfrequenz (zu derer man nicht zwingend mehr sondern eher kleinere Transistoren benötigt) sind halt gewisse physikalische Grenzen gesetzt, oberhalb 5GHz wirds zunehmend eng.

Da sollten Programmierer ja seither genügend Zeit gehabt haben, sich mit Parallelisierungsproblemen zu befassen. Ja, Speculative Execution ist auch so ein Trick, brachliegende Ressourcen zu nutzen, auch wenn der Entwickler nicht über Multithreading nachgedacht hat. Geht dann mit seinen ganz eigenen Problemen einher, Hallo "Spectre".

Volker

Bernd Mayer schrieb:

Stöhn.

Me too. Mir scheint, dass bis zu drei Kernen gleichzeitig auf voller Geschwindigkeit laufen können.

Und zuerst versuche ich, ohne Graka auszukommen. Ich rechne nicht auf der GraKa und verwende auch keine "anspruchsvolle Spiele".

Der 1055T rechnet pro Kern etwa so schnell wie ein E8500. Dieser wurde bei mir kurz vor der Pengsionierung durch einen i5-7500T ersetzt, 35W, der rechnet etwa doppelt so schnell. Ist heute etwas grenzwertig, wenn man viel simuliert.

Zuhause hab ich auf einen i5-11600 umgestellt. Wie gesagt, erst mal ohne GraKa. Der rechnet dann nochmals doppelt so schnell wie der i5-7500T. Habe bis jetzt keinen Engpass erlebt.

Push-Lüfter brauchen viel mehr Abstand, um den Luftstrom zu egalisieren. Darum verwendet man bei Kälteanlagen usw. Pull-Lüftung, da die nur wenig Abstand zum Ausgleich brauchen. Das geht natürlich nur, wenn der Weg vom/zum Wärmetauscher luftdicht ist.

Ich meinte die beiden Lüfter am CPU-Kühler. Die austretende Luft ist z.B. 35 K wärmer und hat deswegen ca. 10% mehr Volumen.

Das kapiere ich jetzt nicht.

Ah, klar. Bei mir ist das halt diagonal, habe aber massiv weniger Abwärme.

Hochleistungslüfter, die in Strömungsabriss gehen, sind immer wieder "lustig".

Bei meinem CPU-Kühler ist es umgekehrt. Der Push-Lüfter hat keinen Abstand vom Kühlkörper, der Pull-Lüfter schon. Ich schätze, die Ansaugseite muß aus freiem Volumen schöpfen können.

Ich meinte ebenfalls die beiden Lüfter am CPU-Kühler.

. Pull Pull (Abluftkasten) . ^ . ^ CPU Pull | CPU | (Abstand) CPU Kühlkörper CPU Push

Der CPU-Kühler als Gesamtheit ist doch der Push-Teil zu den beiden Pull darüber. Das meine ich als kaskadiertes Push-Pull.

Ohne Lüfter zum Abluftkasten würde sich die Luft vor dem Abluftkasten stauen. Der Abluftkasten ist ohne Lüfter darunter ein ziemlicher Strömungswiderstand. Der Abluftkasten hat an beiden Seiten ein Lochblech. Vor den Lochblechen _innen_ stehen zwei Reihen versetzte Säulen wie Grabsteine. Diese versperren den Weg der Luft nach außen ziemlich. ____ ____ ____ ____ _ ____ ____ ____ _ Säulen

- - - - - - - - - - - - Lochblech

Zotac GeForce GT 1030 Zone [1] [2] ist durchaus performant und passiv gekühlt. Nachteil: Kein WebGL 2.0 und nur zwei Monitore mit DVI-I/D und HDMI 2.0b, d. h. 1920×1200px^2 + 2560×1600px^2. Die NVidia "GeForce Experience" nebst "NvTelemetry"-Dienst läßt Du besser bleiben.

Volker

Passenden Kühler/Lüfter von Noctua und der Drops ist gelutscht. Lohnt nicht die Diskussion.

Volker

Am 05.07.23 um 16:07 schrieb Rolf Bombach:

Hallo,

vor Kurzem habe ich mir günstig ein gebrauchtes ThinkCentre angeschafft. In der Version als 1-Liter Micro-PC mit einem 65W Netzteil. Der hat intern Anschlußmöglichkeit für 2,5 Zoll SATA-SSD und eine m.2 NVME-SSD. Offenbar sind diese Geräte sogar nach Mil-Standard gebaut.

Das ist verblüffend was man aus 1 Liter und 65 W herausholen kann.

Falls ich mal mehr Leistung benötige habe ich noch einen AMD Ryzen-7

Den schalte ich aber nur bei Bedarf ein.

Bernd Mayer

Am 05.07.2023 um 22:34 schrieb Bernd Mayer: ...

ThinkCentre ist bei Lenovo mittlerweile zu einer Art unübersichtlichem Sammelbegriff "verkommen". Die gibt es vom Thin Client mit Celeron über diverse Tinys bis hin zum ThinkCentre Tower. Letzterer - passend ausgestattet - auch als Workstation für durchaus etwas mehr Leistung.

s.o. die genaue Bezeichnung würde helfen, dass man die richtige Lenovo Schachtel vor Augen hat...

(die ersten Tinys in dieser Größe die mir begegnet sind, hatten ein Identitätsproblem, sie wollten eigentlich - akustisch - ein Jet werden, wenn sie nicht nur den ruhenden Desktop bewachten, so etwas mag nicht jeder)