Wer kennt diesen CMOS

Am 24.06.2020 um 14:29 schrieb Holger:

Sehe ich nicht als adäquate Alternative.

Der entwickelt sich dann schnell zum großen Diktator.

Der dann alles raus haut, was ihm nicht gefällt. Was man selber nicht verstanden hat, neigt dazu, dass es einem nicht gefällt. Der Moderator muss deshalb ein echter Supertyp sein, wenn's funktionieren soll. Wo kriegt man so jemanden her? Das schaffen doch nicht mal die großen Verlage wie Spiegel & Co. oder die öffentlich-rechtlichen.

Das bezweifle ich. Denke schon, dass das Konzept mit den drei Beinen funktionieren könnte. Die Gemeinde muss dem Treiben der Idioten nämlich nicht tatenlos zusehen. Wenn sie es übertreiben, wird der öffentliche Platz geräumt, bis sich die Lage wieder beruhigt hat. In dieser Zeit kann man dann halt nur mit Anmeldung posten.

Schon mal ausprobiert?

Ist der Anreiz groß genug, dann schon.

Ja, und das hat gut funktioniert.

Später im MAUS Netz fiel mir auf, wieviele Forschungsobjekte für Psychiater sich dort herumtreiben, wenn die Moderation versagt oder abgeschaltet ist. Im Usenet, in Foren usw. ist das nicht anders.

In der MAUS (Fido...) gab es lokale Gruppen, die sich regelmäßig trafen und sich dabei im persönlichen Kontakt mit auffälligen Mitgliedern auseinandersetzen konnten. In einigen Fällen hat das geholfen, wenn z.B. Mißverständnisse ausgeräumt werden konnten. In anderen (krankhaften) Fällen konnte der lokale Betreiber die Mitgliedschaft kündigen.

DoDi

Am 24.06.20 um 19:49 schrieb Christoph Müller:

Mag sein, aber wenn das Forum zu langweilig wird, oder wenn die Beiträge einfach Unfug sind, hat es schnell keine Besucher mehr. Ich gehe andersrum dran: Wenn ich zu einem bestimmten Thema einige Meinungen lesen will, bemühe ich Google oder eine andere Suchmaschine. Priorität haben Datenblätter und Applikationsschaltungen. Dann gibt es noch privat betriebene Webseiten, auf denen nette Schaltungen vorgestellt werden. Damit komme ich schon klar. Die Foren, in die ich mich als Teilnehmer angemeldet habe, lese ich meistens nur, ich schreibe wenig. Das hat seinen triftigen Grund: Es muß dort nix menschelndes Zeugs nachjustiert werden. Hin und wieder habe ich dennoch eine Frage oder kann einen Ratschlag erteilen. Dann bleibt aber alles in lesbaren Verhältnissen, und das ist gut so. Moderiert wird ja in der Regel im Team. Da ist nur wenig Spielraum für "große Diktatur".

Holger

Sebastian Wolf schrieb:

Ah, JETZT erkenne ich das alpha&omega Logo. Danke.

Am 25.06.2020 um 10:43 schrieb Holger:

Mit Diktator auch nicht.

In guten Foren geht man davon aus, dass man Suchmaschinen bedienen kann. Das ist NICHT der KERN des Ganzen, sondern ein wichtiges Fundament, um fundiert argumentieren zu können.

Für sowas braucht man üblicherweise keine Diskussionen. Meistens genügt dafür ein Link, den der Vertriebler sowieso anbietet.

Dann gibt's ja auch keinen Grund zur Diskussion.

Macht fast jeder so. Es wird einfach mehr gelesen als geschrieben.

Wenn sich das Moderatorenteam einig ist, kann es auch Unsinn beschließen. Mir ist da noch was im Ohr mit Freeware Tabellenkalkulation. Da ist in der Berechnung von Zeitdifferenzen ein ganz elementarer Fehler. Dieser wird aber nicht beseitigt, weil sich das Moderatorenteam einig ist, dass der Fehler so sein muss und folglich kein Fehler ist, sondern eine Definition. Wenn dann eine Stadt wie z.B. München z.B. keine termingerechten Bescheide raus kriegt, dann versteht man, dass die Stadt wieder zu Microsoft-Produkten zurückkehrt.

Am 25.06.20 um 17:26 schrieb Christoph Müller:

Ich habe mich mit diesem Thema "München und Microsoft" nicht beschäftigt, von daher kann ich das nicht kommentieren. Ich nutze das Internet, um Informationen und Kontakte zu finden. Das funktioniert soweit ganz gut. Habe ich den Eindruck, ein Forum wird von Spinnern gestaltet, klicke ich woanders drauf. Ich hatte mal ein seltsames Phänomen bei einem älteren Röhrenfernseher. Am linken Rand zeigten sich Störungen, die wie ausgefranzte Tücher aussahen, alles in Blau, manchmal auch mit blauen Streifen quer über das ganze Bild. Ich also in ein Schrauberforum und wurde von den Schraubern gleich dumm angemacht. Es stellte sich aber heraus, dass keiner das Fehlerbild kannte. Ich fand heraus, daß die im Signalweg vorgenommene digitale Bildverarbeitung das Problem verursachte. Das betreffende IC war natürlich nicht einzeln kaufbar, aber die Glotze gab es "für Bastler". Ich kaufte das Mainboard, nahm die Digiplatine runter, steckte sie in den defekten TV und hatte das Problem vom Tisch. Das Forum habe ich danach verlassen, es war mehr Belastung denn Hilfe.

Heute sehe ich mir die Art der Kommunikation an, schreiben dort Spinner und Verrückte wie Sebastian Wolf, klicke ich auf den nächsten Link.

Oder Typen wie dieser Brücklmeier. Zählt sich zu den Etablierten und macht sich über Interessenten an der Elektronik lustig, weil er ja einer der Großen ist. Bombach, der mit seinem Labor prahlt, keiner kann damit Schritt halten. Schellong, der große Entwickler, der keine einzige elektronische Schaltung versteht und andere in sinnlose Endlosdebatten verzettelt, die ich für Körperverletzung halte.

Dann die vielen absurd falschen Tipps, die hier kursieren. Sebastian Wolf, der Alu unter Petroleum lötet. Nullspannungsschalter mit Relais anstelle von Triacs. "Sicherung gegen Spannung", in Wirklichkeit ein Schmitt-Trigger, der bei 200mV am Eingang eine LED steuern soll, was normalerweise ein Klacks mit einem IC und ein paar Widerständen ist. Hier ein grausiges, nicht enden wollendes Drama ohne guten Ausgang. Der Transistor in Emitterschaltung, als Crowbar eingesetzt, wäre Murks, und so weiter, und so fort. Kondensatoren würden Energie aus dem Nichts zapfen. AM würde es nicht geben, denn Mischerschaltungen würden nicht funktionieren, oder wie hat es der Herr Fourier gesagt? Und noch mehr Quatsch, Unfug, Wahnsinn. Wenn ich noch an meine nachgespannte Feder aus einem laufwerk für Disketten denke: Ein Rattenschwanz wüster Tiraden. Desgleichen bei meinem reparierten LED-Monitor. Und wenn man dann keine Reparaturen mehr beschreibt, weil man damit ja sowieso nur zum Gestörten ernannt wird, der vom Schrott die Finger nicht lassen kann, kommen Leute, die genau solche Texte lesen möchten. Aber mir ist der Preis dafür zu hoch. Zuviel Haß und Ablehnung, arrogantes Niedermachen und massives Beschimpfen. Das zahle ich nicht.

Was meine Hilfsbereitschaft auf Null absenkt. Da ist "leck mich" eine ganz normale Reaktion. Und nein, die paar Leute, die sich noch für das Usenet interessieren, wirst du mit deinem komplizierten Vorhaben nicht glücklich machen. Jedenfalls komme ich mit einer anderen Nutzung meines Interzugangs besser klar als mit diesem Fenster hier, und damit ist für mich der Drops gelutscht. ALT-F4 und gut.

Holger

Am 25.06.2020 um 19:23 schrieb Holger:

Du hast weiterhin schwere Wahnvostellungen! Geh zum Facharzt für Psychiatrie!

Am 25.06.2020 um 19:23 schrieb Holger:

Mach ich genauso.

Ich frage mich dann, wessen Hampelfiguren da wohl zugange sind, weil ich

gescheit zu stellen, ist nicht so einfach.

schnell am Boden und wer stehen bleibt, wird besser gesehen. Auch, wenn

Geheimdienste, usw. Jeweils mit viel Geld ausgestattet.

und die Wirtschaftsleistung damit insgesamt sinkt. Wie gesagt - die

setzen als sich einfach vom Acker zu machen. Denn DANN haben sie

gesamten Wirtschaft eines Landes.

Deine Reaktion kann ich gut nachvollziehen. Stelle dir vor, dass es

treffen.

Filter wollte ich eigentlich nie benutzen. Jetzt habe ich trotzdem

Stelle dir mal vor, dass der ganze Murks von so vielen Leuten, den du

schnell in einem ganz anderen Licht sehen. Es geht NICHT darum, dass DU

sinnvolle Diskussion zu unterbinden!

So geht's nicht nur dir. Viele Andere fallen auf die, vermutlich sogar geschulten, Idioten rein und tanzen dann genau nach ihrer Pfeife, ohne

der gute und hilfreiche Texte schreibt, die der Wirtschaft des Landes

Keiner merkt's!

Sagen wir lieber: Sie ist nachvollziehbar.

normalerweise genau so, wie dieses Forum hier auch. Wer sich noch ein

eigenen Texte mehr erscheinen, dann will man wissen, woran das wohl

aufgeben. Dann kann man in der Burg weiter schreiben und das kriegen die gleiche Leute zu sehen wie vorher auch. Wer als Angemeldeter Mist schreibt, fliegt halt ganz gezielt raus.

Am 25.06.2020 um 20:11 schrieb Christoph Müller:

Ein Filter hilft nicht gegen deine Krankheit! Geh zum Facharzt für Psychiatrie!

ist zu tun. Glotzenschrauber aus dem inzwischen eingestampften Beruf des Radio- und Fernsehtechnikers, die damals ein Heidengeld mit dem

Wegwerfelektronik entwertet worden, und dann kommt da so einer aus dem

kostenlos eine Reparaturanleitung liefern.

Dann: Der Versuch, sich selbst sozial aufzuwerten, zu posieren,

Dann: Sich selbst bedeutsam erscheinen zu lassen, indem man andere abwert et.

Unter dem Strich eine eklige Mischung, die ich aufgrund meiner Erfahrungen als "sebastianwolfen" bezeichne.

Werk

an

ft

as

Es wirkt so, aber es ist einfacher. Es sind Leute, die der Werbung hinterherrennen und lieber ihre superschnellen Computer aus der

ine

ia Konsum.

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nchmal

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de.soc.arbeitslos an.

das

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tzung

ch

viel einfacher.

chte.

Da hast du was dazu gelernt.

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nd

Das machen sie anders. Mit dem Netzwerkdurchsetzungsgesetz brauchen sie

da jemand sparsam haushaltet und Ressourcenverschwendung vermeidet oder nich t.

Wie in Foren und Facebook doch jetzt schon.

Holger

Am 25.06.2020 um 21:18 schrieb Holger Bruns:

Du hast weiterhin schwerste Wahnvorstellungen! Geh dringend zum Facharzt für Psychiatrie!

Am 25.06.2020 um 21:18 schrieb Holger:

Auch ein Zeitgeist kommt nicht einfach aus dem Nichts. Da gibt es

Andere dazu motivieren, es dann nachzumachen. Das kann man dem Zufall

gibt's Profis in jeder Werbeagentur. Die meisten Werbeagenturen zeigen eine heile Welt mit der Botschaft "kaufe Dies oder Jenes und du wirst auch Bestandteil dieser heilen Welt". Das funktioniert offensichtlich recht gut.

Die gleichen Mechanismen kann man auch anders rum verwenden mit der Botschaft "Begib' dich hier oder dort hin und du kannst dir sicher sein, dann zur Minna gemacht zu werden. Also halte dich fern davon."

Die Werbenden haben allesamt ihre eigenen Ziele. Die Werbeagenturen

nicht offensichtlich machen, weil man sonst schnell selbst zum Buhmann wird. Dann geht der Schuss nach hinten los. Wer seine Konkurrenz

sich aus schon auf Meckerkurs fahren. Solchen Leuten geht's auffallend oft ziemlich schlecht, weil sie keiner in seiner Firma haben will. Das

hin, dann werden sie mit Eifer bei der Sache sein.

dass sich da ein Hotspot der gegenseitigen Hilfestellung bildet und die

ergibt zu viele Idioten. Dagegen hilft zeitweises (!!!) Abschalten, OHNE dass deshalb der sinnvolle Teil der Diskussion gleich mit eingestellt wird. DAS liefern Facebook & Co. NICHT.

Am 26.06.20 um 08:58 schrieb Christoph Müller:

In aller Regel ist das kontraproduktiv, einen Troll wie Sebastian Wolf einzusetzen, um gegenseitige Unterstützung mit Beschimpfungen zu torpedieren. Das Gegenteil macht daraus ein Geschäftsmodell: "Wer weiß was". Gibt es als Webseite und erfüllt auch die soziale Verantwortung gegenüber den Autoren, die dort Antworten geben.

Sebastianwolfen funktioniert nur auf Foren ohne Verantwortlichen. Das ist wie ein öffentlich zugänglicher Platz, wo sich Verwahrloste wie Sebastian Wolf treffen, sich Drogen verkaufen, randalieren, Grafitti sprühen, Vandalismus eben. Der Sebastian-Wolf-Vandalismus macht das Usenet kaputt. Das ist sicher schade, aber warum sollte man diesem Typen noch den Platz räumen? In aller Regel nur, um sich selbst zu schützen, weil der Müll hier quer durchs Internet geht und nie mehr verschwindet.

Nur rein theoretisch. Mir ist das viel zu vage, was du hier spekulierst. Konkrete Produkte werden hier nicht bekämpft. Und: "Any promotion is a good promotion." Der stete Konflikt der Linuxfans und der Windowsfans hat keines der beiden Betriebssysteme je zu Fall gebracht, zum Beispiel.

Diese Hotspots finden sich bereits auf Webseiten.

Du kannst dir ein sogenanntes Fake-Profil zulegen. Kein realer Name, kein Bild, falsche Angaben zur Person. Dann kannst du auch anonym schreiben, wenn du dich über Tor ins Netz begibst. Das wäre im Usenet sicher einfacher, es gibt anonyme Remailer immer noch, aber dort bist du dann sofort eine Zielscheibe für Sebastian Wolf und Konsorten, die deine Botschaft pychiatrisieren.

Holger

Am 26.06.2020 um 16:12 schrieb Holger:

nicht.

Richtig. Deshalb ist auch was zu unternehmen, damit solche Figuren nicht

schon vorgestellt.

Nicht ihm. Den GUTEN Schreibern! Unter sie mischen sich gerne die schlechten Schreiber. Deshalb ist von Zeit zu Zeit "Luftanhalten" angesagt. Dann zieht man sich zum weiteren Diskutieren eben

nicht mehr verlassen. Doch dann kriegen sie auch nicht mehr mit, was

aus dem "Elfenbeinernen Turm heraus" zu treffen. Also ohne

Vom Klagen alleine geht er sicher nicht weg. Da muss man schon auch was

ich, dass irgendwelche Figuren im Hintergrund ihre miesen Spielchen spielen. Ich denke da speziell an weniger wohlgesonnene Regierungen. Irgend ein Asterix-Heft hat solche Hetze auch schon mal zum Thema gehabt. Ist alles nichts Neues. Warum sollten wir also davon aus gehen,

vor allem Methoden finden, die solches Verhalten ganz einfach zu

bleibt man selbst unentdeckt.

gab es noch wesentlich mehr davon.

Wo konkret?

Du solltest mal die deutsche Mailboxnetz-Brille absetzen.

mh+ snipped-for-privacy@zugschl.us (Marc Haber) schrieb:

Du meinst, die damalige korrekte Umgehensweise miteinander sei doch inzwischen laengst ueberholt, wo nun jeder Kretin seinen abartigen Charakter barierrefrei ausleben kann?

Hanno

snipped-for-privacy@tigress.com (Hanno Foest) schrieb:

Das war ja auch schon Neuzeit. 1988 musste man meist noch loeten. Wenn man kein aehnlich wie beim Kriegswaffengesetz geahndetes Modem ohne Posthoernchen hatte. Und als Nicht-Uni-Mensch brauchte man einen kolportierten Account, um wenigstes mitlesen zu koennen.

meine Eltern wollten mich damit nicht ans Telefon lassen. Weil sie

Hanno