Frage zur Trafobelastung

Einfach kurz testend aufbauen, ohne Symmetrie-bestreben. Der Elko für 15mA muß doch nicht die gleiche Kapazität haben der für 100mA. Der Trafo ist winzig, wird also einen hohen ohmschen Widerstand haben, der einebnet.

Am 17.03.2024 um 23:30 schrieb Reinhard Zwirner:

Geht nicht, Du musst den Formfaktor des Gleichrichters berücksichtigen und brauchst dann einen Trafo mit 2W*(1.6...2)=3.4W...4W.

Grüße

Wenn diese 10 V der Effektivwert bei Belastung ist, dann geht das. Du kriegst +13,4 V mit einer Brummspannung von ca. 0,2 V raus. Dann tut es ein billiger Festspannungsregler für 10 V.

Du wärst damit wirklich nicht der Einzige, der eine solche Einweggleichrichterschaltung betreibt. Und die Belastung der negativen Halbwelle wirkt sich doch da eher positiv aus.

MfG hjs

So gesehen hast Du recht: eine kleine Kompensation ist immer noch besser als gar keine, wie es bei Einweggleichrichter-Schaltungen in aller Regel der Fall ist. Also keine Ausgleichsbelastung, aber deutlich kleinerer Ladeelko: Trafo ist auch nach dreistündigem Dauerbetrieb noch gut anzufassen ...

Allen Hinweisgebern dankt

Reinhard

Am 18.03.2024 um 22:08 schrieb Reinhard Zwirner:

In dem Fall ist die Belastung des Trafos ja auch nur (10V*0.1A+10V*.015A)*(1.6...2)=1.85W...2.3W inkl. Formfaktorberücksichtigung.

Reinhard Zwirner schrieb:

Umständlicher: Gleich Brückenschaltung nehmen, damit hat man die +10 V auf sicher und brummarm. Von einem Trafoanschluss dann 220 uF an Diode gegen an Masse, zweite Diode von diesem Kondensator an den "Minus-Kondensator". Koppelkondensator mit plus an Trafo, falls richtig überlegt. Alle Kondensatoren 16 V oder mehr. Achtung, bei diesen Trafos ohne Belastung hohe Überspannung. Der Trafo wird dann mit 230 mAeff belastet, ist halt etwas grenzwertig.

Version 4 SHEET 1 1392 680 WIRE -624 48 -704 48 WIRE -544 48 -624 48 WIRE -32 48 -320 48 WIRE 80 48 -32 48 WIRE 176 48 80 48 WIRE -320 80 -320 48 WIRE -32 80 -32 48 WIRE -544 96 -544 48 WIRE 80 128 80 48 WIRE 176 128 176 48 WIRE -704 144 -704 48 WIRE -624 144 -624 48 WIRE -544 176 -544 160 WIRE -496 176 -544 176 WIRE -320 176 -320 144 WIRE -320 176 -432 176 WIRE -224 176 -320 176 WIRE -32 176 -32 144 WIRE -32 176 -144 176 WIRE -544 192 -544 176 WIRE -320 192 -320 176 WIRE -32 192 -32 176 WIRE -704 272 -704 224 WIRE -624 272 -624 208 WIRE -544 272 -544 256 WIRE -320 272 -320 256 WIRE -32 272 -32 256 WIRE 80 272 80 208 WIRE 176 272 176 192 FLAG -32 272 0 FLAG -320 272 0 FLAG 176 272 0 FLAG 80 272 0 FLAG -544 272 0 FLAG -624 272 0 FLAG -704 272 0 SYMBOL voltage -128 176 R90 WINDOW 0 -32 56 VBottom 2 WINDOW 3 32 56 VTop 2 WINDOW 123 72 56 VTop 2 WINDOW 39 52 56 VTop 2 SYMATTR InstName V1 SYMATTR Value SINE(0 14 50) SYMATTR Value2 AC 1 SYMATTR SpiceLine Rser=2 SYMBOL cap 160 128 R0 SYMATTR InstName C1 SYMATTR Value 2200µ SYMBOL res 64 112 R0 SYMATTR InstName R1 SYMATTR Value 100 SYMBOL cap -432 160 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 2 WINDOW 3 32 32 VTop 2 SYMATTR InstName C2 SYMATTR Value 220µ SYMBOL diode -560 192 R0 SYMATTR InstName D5 SYMBOL diode -560 96 R0 SYMATTR InstName D6 SYMBOL cap -640 144 R0 SYMATTR InstName C3 SYMATTR Value 1000µ SYMBOL res -720 128 R0 SYMATTR InstName R2 SYMATTR Value 680 SYMBOL diode -304 144 R180 WINDOW 0 24 64 Left 2 WINDOW 3 24 0 Left 2 SYMATTR InstName D2 SYMATTR Value RF101LAM2S SYMBOL diode -304 256 R180 WINDOW 0 24 64 Left 2 WINDOW 3 24 0 Left 2 SYMATTR InstName D1 SYMATTR Value RF101LAM2S SYMBOL diode -16 144 R180 WINDOW 0 24 64 Left 2 WINDOW 3 24 0 Left 2 SYMATTR InstName D3 SYMATTR Value RF101LAM2S SYMBOL diode -16 256 R180 WINDOW 0 24 64 Left 2 WINDOW 3 24 0 Left 2 SYMATTR InstName D4 SYMATTR Value RF101LAM2S TEXT -240 80 Left 2 !.tran 0 .7 .5

Am 19.03.2024 um 12:00 schrieb Rolf Bombach:

Die Simulation verstehe ich nicht - da sollte doch was um -10V u. +10V herauskommen.

Was verstehe ich nicht?

Am 20.03.2024 um 00:28 schrieb Leo Baumann:

Hat sich erledigt - Kondensatoreneinheiten waren falsch.

Am Tue, 19 Mar 2024 12:00:20 +0100 schrieb Rolf Bombach:

Warum Einweg? Einen zweiten Brückengleichrichter eingangsseitig mittels zweier Elkos an beide Trafoenden, Pluspol Brücke an Masse, an Minus die ungeregelte Spannung abnehmen. Ist auf jeden Fall schonender für den Trafo, Nachteil ist der hohe Bauteilaufwand.

Am 26.03.2024 um 20:24 schrieb Andreas Graebe:

Für stabilisierte 12V mit uA7812/uA7912 sieht das so aus ...

Version 4 SHEET 1 1392 680 WIRE -864 48 -960 48 WIRE -736 48 -864 48 WIRE -544 48 -736 48 WIRE -32 48 -320 48 WIRE 80 48 -32 48 WIRE 176 48 80 48 WIRE -736 80 -736 48 WIRE -544 80 -544 48 WIRE -320 80 -320 48 WIRE -32 80 -32 48 WIRE -960 128 -960 48 WIRE 80 128 80 48 WIRE 176 128 176 48 WIRE -864 144 -864 48 WIRE -736 176 -736 144 WIRE -736 176 -784 176 WIRE -544 176 -544 144 WIRE -496 176 -544 176 WIRE -320 176 -320 144 WIRE -320 176 -432 176 WIRE -224 176 -320 176 WIRE -32 176 -32 144 WIRE -32 176 -144 176 WIRE 16 176 -32 176 WIRE -736 192 -736 176 WIRE -544 192 -544 176 WIRE -320 192 -320 176 WIRE -32 192 -32 176 WIRE -736 272 -736 256 WIRE -544 272 -544 256 WIRE -320 272 -320 256 WIRE -32 272 -32 256 WIRE 80 272 80 208 WIRE 176 272 176 192 WIRE -960 320 -960 208 WIRE -864 320 -864 208 WIRE -784 320 -784 176 WIRE -496 320 -784 320 WIRE 16 320 16 176 WIRE 16 320 -432 320 FLAG -32 272 0 FLAG -320 272 0 FLAG 176 272 0 FLAG 80 272 0 FLAG -544 272 0 FLAG 176 48 Out1 FLAG -736 272 0 FLAG -960 48 Out2 FLAG -864 320 0 FLAG -960 320 0 SYMBOL voltage -128 176 R90 WINDOW 0 -32 56 VBottom 2 WINDOW 3 32 56 VTop 2 WINDOW 123 72 56 VTop 2 WINDOW 39 52 56 VTop 2 SYMATTR InstName V1 SYMATTR Value SINE(0 17.45 50) SYMATTR Value2 AC 1 SYMATTR SpiceLine Rser=1 SYMBOL cap 160 128 R0 SYMATTR InstName C1 SYMATTR Value 2200 F SYMBOL res 64 112 R0 SYMATTR InstName R1 SYMATTR Value 100 SYMBOL cap -432 160 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 2 WINDOW 3 32 32 VTop 2 SYMATTR InstName C2 SYMATTR Value 680 SYMBOL diode -304 144 R180 WINDOW 0 24 64 Left 2 WINDOW 3 24 0 Left 2 SYMATTR InstName D2 SYMATTR Value RF101LAM2S SYMBOL diode -304 256 R180 WINDOW 0 24 64 Left 2 WINDOW 3 24 0 Left 2 SYMATTR InstName D1 SYMATTR Value RF101LAM2S SYMBOL diode -16 144 R180 WINDOW 0 24 64 Left 2 WINDOW 3 24 0 Left 2 SYMATTR InstName D3 SYMATTR Value RF101LAM2S SYMBOL diode -16 256 R180 WINDOW 0 24 64 Left 2 WINDOW 3 24 0 Left 2 SYMATTR InstName D4 SYMATTR Value RF101LAM2S SYMBOL cap -432 304 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 2 WINDOW 3 32 32 VTop 2 SYMATTR InstName C3 SYMATTR Value 680 SYMBOL diode -752 192 R0 SYMATTR InstName D6 SYMATTR Value RF101LAM2S SYMBOL diode -560 192 R0 SYMATTR InstName D7 SYMATTR Value RF101LAM2S SYMBOL diode -560 80 R0 SYMATTR InstName D8 SYMATTR Value RF101LAM2S SYMBOL cap -880 144 R0 SYMATTR InstName C4 SYMATTR Value 1000 SYMBOL res -976 112 R0 SYMATTR InstName R2 SYMATTR Value 680 SYMBOL diode -752 80 R0 SYMATTR InstName D9 SYMATTR Value RF101LAM2S TEXT -240 80 Left 2 !.tran 0 10.2 10 100e-6

Und warum nicht fuer die -10V, 15 mA eine invertierende Ladungspumpe?

Uwe Bonnes schrieb:

Größerer Aufwand. Wie "gesagt": quick & dirty.

Ciao

Reinhard

Leo Baumann schrieb:

...

etc.

Das Programm interpretiert das als C = 680 F. Wie hast du das eingestellt, dass defaultmässig uF genommen werden?

Das wird bei mir als fehlerhaft eingelesen, LTspicexvii kann mit <space> F nichts anfangen.

Am 27.03.2024 um 19:16 schrieb Rolf Bombach:

Ich arbeite mit LTspice Version (x64) 17.1.10

Am 27.03.2024 um 19:16 schrieb Rolf Bombach:

Version 4 SHEET 1 1392 680 WIRE -864 48 -960 48 WIRE -736 48 -864 48 WIRE -544 48 -736 48 WIRE -32 48 -320 48 WIRE 80 48 -32 48 WIRE 176 48 80 48 WIRE -736 80 -736 48 WIRE -544 80 -544 48 WIRE -320 80 -320 48 WIRE -32 80 -32 48 WIRE -960 128 -960 48 WIRE 80 128 80 48 WIRE 176 128 176 48 WIRE -864 144 -864 48 WIRE -736 176 -736 144 WIRE -736 176 -784 176 WIRE -544 176 -544 144 WIRE -496 176 -544 176 WIRE -320 176 -320 144 WIRE -320 176 -432 176 WIRE -224 176 -320 176 WIRE -32 176 -32 144 WIRE -32 176 -144 176 WIRE 16 176 -32 176 WIRE -736 192 -736 176 WIRE -544 192 -544 176 WIRE -320 192 -320 176 WIRE -32 192 -32 176 WIRE -736 272 -736 256 WIRE -544 272 -544 256 WIRE -320 272 -320 256 WIRE -32 272 -32 256 WIRE 80 272 80 208 WIRE 176 272 176 192 WIRE -960 320 -960 208 WIRE -864 320 -864 208 WIRE -784 320 -784 176 WIRE -496 320 -784 320 WIRE 16 320 16 176 WIRE 16 320 -432 320 FLAG -32 272 0 FLAG -320 272 0 FLAG 176 272 0 FLAG 80 272 0 FLAG -544 272 0 FLAG 176 48 Out1 FLAG -736 272 0 FLAG -960 48 Out2 FLAG -864 320 0 FLAG -960 320 0 SYMBOL voltage -128 176 R90 WINDOW 0 -32 56 VBottom 2 WINDOW 3 32 56 VTop 2 WINDOW 123 72 56 VTop 2 WINDOW 39 52 56 VTop 2 SYMATTR InstName V1 SYMATTR Value SINE(0 17.45 50) SYMATTR Value2 AC 1 SYMATTR SpiceLine Rser=1 SYMBOL cap 160 128 R0 SYMATTR InstName C1 SYMATTR Value 2200 F SYMBOL res 64 112 R0 SYMATTR InstName R1 SYMATTR Value 100 SYMBOL cap -432 160 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 2 WINDOW 3 32 32 VTop 2 SYMATTR InstName C2 SYMATTR Value 680 SYMBOL diode -304 144 R180 WINDOW 0 24 64 Left 2 WINDOW 3 24 0 Left 2 SYMATTR InstName D2 SYMATTR Value RF101LAM2S SYMBOL diode -304 256 R180 WINDOW 0 24 64 Left 2 WINDOW 3 24 0 Left 2 SYMATTR InstName D1 SYMATTR Value RF101LAM2S SYMBOL diode -16 144 R180 WINDOW 0 24 64 Left 2 WINDOW 3 24 0 Left 2 SYMATTR InstName D3 SYMATTR Value RF101LAM2S SYMBOL diode -16 256 R180 WINDOW 0 24 64 Left 2 WINDOW 3 24 0 Left 2 SYMATTR InstName D4 SYMATTR Value RF101LAM2S SYMBOL cap -432 304 R90 WINDOW 0 0 32 VBottom 2 WINDOW 3 32 32 VTop 2 SYMATTR InstName C3 SYMATTR Value 680 SYMBOL diode -752 192 R0 SYMATTR InstName D6 SYMATTR Value RF101LAM2S SYMBOL diode -560 192 R0 SYMATTR InstName D7 SYMATTR Value RF101LAM2S SYMBOL diode -560 80 R0 SYMATTR InstName D8 SYMATTR Value RF101LAM2S SYMBOL cap -880 144 R0 SYMATTR InstName C4 SYMATTR Value 1000 SYMBOL res -976 112 R0 SYMATTR InstName R2 SYMATTR Value 680 SYMBOL diode -752 80 R0 SYMATTR InstName D9 SYMATTR Value RF101LAM2S TEXT -240 80 Left 2 !.tran 0 10.2 10 100e-6

Leo Baumann schrieb: [...]

Hi Leo,

vielen Dank!

Ich geb' zu, dass ich wenig mit LTSpice gespielt habe, aber auch bei mir wird ein Elko von u. a. sogar 2200 F verlangt:

Und gibt es eine Möglichkeit, die überlappenden Bezeichnungen zu entzerren? Meine Version: (x64) 24.0.9

Fragt

Reinhard

Am 28.03.2024 um 08:59 schrieb Reinhard Zwirner:

Ich habe keine Ahnung, scheint ein Problem in LTspice zu sein.-

Die Bezeichnungen kann man irgendwie verschieben.

Hauptsache die Nachkommastellen stimmen.

Wenn man die Bauelemente (Kapazitäten C) durch Rechtsklick öffnet, sieht man dort 'Capacitance[F] |..........|'. Das bedeutet, ohne Angabe einer Einheit/Vorsatz wird Farad angenommen. Ich gebe daher grundsätzlich die Vorsätze f, p, n, u, an. Das F dahinter ist ja implizit. Wenn jedoch explizit ein F dort auftaucht, sollte man (einmalig) prüfen, was nun konkret gilt.

Derzeit sind alle Kapazitäten im Schaltbild in Farad angegeben - auch die ungepolten. Das ist alles falsch. Bei Widerständen gilt [in Ohm] ohne explizite Angabe. Bei Kapazitäten halt [in Farad].