Am 03.12.2021 um 22:15 schrieb Sieghard Schicktanz:
Welche Zeit meinst du hier?
Preisen/Einnahmen/Ausgabe. Sprit an der Tankstelle, Telefonrechnung, Biergarten, Abrechnung nach Aufwand generell, Wertpapiere, Aktienkurse,
Arbeit, ...
Wozu soll das gut sein?
Klar taugt sowas nicht. Sowas ist ja auch nicht vorgesehen. Vorgesehen ist sowas wie ein PID-Regler. Der Ausgang des Reglers ist allerdings keine Spannung, Druck oder Strom, sondern ein mittlerer Strompreis, der
Am 03.12.2021 um 19:10 schrieb Martin Gerdes:
Was genau soll da so technisch kompliziert sein, dass es unerschwinglich
Wie bei einem normalen Heizkessel eben auch. Es sind halt zwei Brenner
kalt ist.
zu haben ist, der Wert aber in erster Linie nur theoretischer Natur ist.
um 30 ct/kWh, was auf einen arg "verbeulten" und "verschlissenen" Markt
eine ordentliche Generalsanierung mit Anpassung an das heute reale Leben und seine Anforderungen.
Am 03.12.21 um 19:41 schrieb Marte Schwarz:
"sich nicht anboten" ist eine nette Formulierung. Sie existierten
Die Implementierung orientiert sich am Bedarf. Regelung und Management sind untrennbarer Bestandteil der Implementierung - Anforderungen an diese orientieren sich also unmittelbar am Bedarf.
Der Beitrag der rotierenden Massen klassischer Kraftwerke an der Momentanreserve wird sicherlich abnehmen. Bis 100% Einspeisung durch Wechselrichter ist es aber noch ein langer Weg. Und dann gibt es ja immer noch die Verbraucher. Bei der Entso-e kann man gut nachlesen, welche Planungen u.a. in Bezug auf die kleiner werdende
einen fehlgeleiteten Energiemarkt - weil Fahrplaneinspeiser zum
Wie kommst Du denn auf diese Rolle? Leichte Konfusion im Dickicht
V.
Hier ist mir beim Lesen die Debatte etwas entglitten. Als der Vorschlag
r genau
en
ten
f genug anderes bereitsteht.
Genau so kommt's mir vor.
Hi Volker,
vielleicht nichts anderes, damit man mit dem bisherigen weiter wursteln kann...
kommen da so Anforderungen wie Klimaschutz etc ins Spiel.
Wenn es nach Parteien mit diversen Farben geht, geht das nicht schnell genug.
Na dann...
Nicht wirklich... Hattest Du nicht eben noch postuliert, dass es keinen Handlungsbedarf gibt ;-)
Du hattest argumentiert, dass man mit den Kondensatoren bitte eine
das doch ach drauf haben. So zumindest nach Deiner Argumentation hier.
Marte
Du schriebst am Sat, 4 Dec 2021 11:34:53 +0100:
zweite "floatet" aufgrund der Nutzung (oder inzwischen oft garnicht mehr).
Abrechnung nach Aufwand _ist_ Kalkulierbar durch den _festen_ Preis
beruhen. Und auch da gibt es oft Geltungsfristen.
Das ist eine andere Kategorie.
Stell' Dir vor, Du stellst einen Braten ins Backrohr, den Du bis Mittag
werden. Da kommt um 10:00 ein Einbruch im "Strompreis", und Dein Herd
- Du aber nicht. Soll Dein Herd jetzt den Braten wieder kalt werden
Oder willst Du nicht doch lieber schon beim Einschalten die Sicherheit
Kosten schmoren kann?
...
_nicht kalkulierbar_ sind. (Was da die "Handelsspanne" sein soll, ist mir nicht klar - Profit des Lieferanten?)
Ich stell mir eine Herd vor, bei dem ich die elektrische Energiemenge zum Braten an z.B. einem Tablet kaufen kann.
Also ich stell mich hin, suche im Netz einen Anbieter, der mir die 2 kW mal 1,5 Stunden mal 20% ED plus 0,5 h mal 100% Aufheizen zu einem garantierten Preis gibt. Kurz gegoogelt, gedanklich die Kosten mit den Vergleichskosten "Braten im
und fertig.
nehme, oder einen der billiger ist, aber nur mit 87,3% bewertet ist und deshalb der Braten trotz Vertrag kalt bleibt, weil der lieber den Strom woanders teurer
Dann gewinne ich die Auktion, oder nicht.
Thomas Prufer
Interessante Diskussion und interessantes Thema, wenn auch reichlich
Abnahmebezogen), Smartphone-Flatrates "solange Vorrat reicht, schon ab, bis zu und ohne Tiernahrung", die "individuellen" Versicherungstarife
irgendeinem trainierten Netzwerk stecken und niemand ernsthaft debuggen kann) und in Zukunft sicher auch kundenspezifische Preise z. B. bei
einkalkulieren.
Warum toxisch? Weil keinerlei Planungssicherheit mehr besteht,
einfuchsen wollen und letztlich abgezockt werden. Da ist jedes Angebot
das passiert schneller als einem lieb ist. Wiewaswo? Der Sohn hat Dich nach Hause gefahren, weil Du Promille hattest, als das Reh vor den
gebrochen, bei der es um die Erzielung von Bestzeiten ging? Bei
0.001kWh mehr gezogen oder 10 Bytes mehr gesurft als im Vertrag stand?Dagegen ist das von uns saturierten Bewohnern der freien westlichen Welt
Fingernagel.
verhandeln? Im Supermarkt den Packen Mehl nach Spotmarktpreisen der
Volker
Am 04.12.2021 um 23:11 schrieb Sieghard Schicktanz:
Du schreibst von "schneller Reaktion". Hat ja mit Zeit zu tun. Worum geht's also? Um Millisekunden? Sekunden? Minuten? Stunden? Tage? Monate?
Was ist mit einem nicht sinnvoll lagerbaren Produkt ein sinnvoller Zeitraum? Millisekunden? Sekunden? Minuten? Stunden? Tage? Monate?
in Deutschland meines Wissens nicht.
unkalkulierbar und somit abzulehnen?
Na und? Es steht die Behauptung im Raum, dass der Strompreis genau kalkulierbar sein muss und deshalb vorhersehbare Preise unabdingbar
Kosten. Betrifft das die Landwirtschaft und sonstige unternehmerische
solchen Fall den stromproduzierenden Heizkessel anwerfen. Insbesondere
halten. Insbesondere dann, wenn man auch selber Strom produzieren kann.
arrangieren kann.
eine politische Frage. Ich habe die Handelsspanne halt mal vorgesehen, weil sich jedes Kaufhaus auch so finanziert.
Nein. Christoph hat in und
ist, ich habe das einfach mal als "Energie" interpretiert. Und Christoph
In habe ich ihn auf Sachebene
daneben liegt und dass bei angenommenen 20 Millionen Kleinsteinspeisern auf der Basis der von Christoph genannten Preise vermutlich 6stellige
Mein Fazit zu Christophs Idee: gaga.
brauchts keine Kondensatoren, sondern die Momentanreserve ist
Leistung von Kleinsteinspeisern nicht aus, man muss eine Mindestleistung nachweisen.
Aber Batteriespeicher nehmen inzwischen erfolgreich am Regelleistungsmarkt teil. Nach dieser
Das sieht danach aus.
Am 04.12.21 um 17:49 schrieb Marte Schwarz:
An dem Argument ist ja auch durchaus etwas dran. Kein Grund, wie ein Kaninchen auf die Schlange dieser Drohung zu starren.
Ein bisschen mehr auf die wissenschaftliche Ebene gehoben: Auch bei der
Umstieg auf Einspeiser mit Wechselrichtern u.a. die Netzanlaufzeitkonstante sinken wird Und die ist sicherlich eine
Das ist eine Aufgabe, die aus Ingenieurssicht vermutlich schon zum Teil
werden: die Energie, die bisher rotierende Massen bereitgestellt haben, muss aus irgendeinem Speicher kommen. Die Systemdienstleistung muss
V.
Hi Volker,
gemerkt, was Christoph meinte, Du willst es nicht merke, sondern Recht
Was machst Du jetzt, wenn die rotierenden Massen wegbrechen, weil diese z.B. nicht mehr direkt via Synchronmaschine am Netz sind, sondern wie
Ach so: Das war doch der Grund, warum das mit den Erneuerbaren nicht geht, weil dann die rotierenden Massen fehlen, ohne die es doch niemals gehen wird.
Das Netz als Reserve? Vor nicht weniger Zeit wurde eine
Sekunden haltende Speicherenergie?
Wozu? Wenn man viel Kleinvieh hat, das einspringen kann, dann klappt das
planen und koordinieren.
Jetzt kam ein Widerspruch, hast Du den bemerkt? Zeig uns doch mal die Batteriespeicher mit der geforderten Mindestleistung.
doch...
Marte
Hallo Thomas Prufer,
Du schriebst am Sun, 05 Dec 2021 07:54:43 +0100:
...
...
Du bist halt ein hochdynamischer, junger, aktiver, volldigital
und vergleicht als 3,50? aus der Brieftasche holt, weil er doch lieber
anders sehen... Meinst Du nicht?
Du schriebst am Sun, 5 Dec 2021 11:38:21 +0100:
...
ist ein erst zu verhandelnder oder auch nur zu "ermittelnder" Preis
entweder verhandelt worden sein oder festgelegt und bekannt gemacht. Sonst hast Du die Situation mit der "Katze im Sack". ...
werden sollen. Da ist dann der "sinnvolle Zeitraum" halt an der Dauer
brauchen.
[Tankstelle]
Soweit mir bekannt schon, Aber das sind Details.
...
...
Es kommt auf die Schwankungsbreite an - was, wenn die Exkursion 5? ausmacht? Oder noch mehr? (Du kennst die Berichte von den texanischen
Jajaja, da kannst Du mal wieder gleich die Argumenatation rumdrehen.
...
halten _werden_.
...
Also "Profit des Lieferanten". Ok, das wollte ich wissen.
Am 05.12.2021 um 23:08 schrieb Sieghard Schicktanz:
Befehl zu starten abgesetzt hast?
Die gleiche Situation hast du an der Tankstelle auch. Der Spritpreis
Lokale Wertreaktionsmodule aber schon.
Du schreibst hier nur von StromVERBRAUCH. Wieso nicht gleichzeitig auch von StromVERKAUF durch selbst produzierten Strom?
weggeworfen, was man normalerweise nicht tun wird.
Bei Netzausfall kann man - wenn der Fall vorgesehen ist - einfach auf Inselbetrieb schalten. Denn gehen die Lichter auch mit Netzausfall nicht
Genau darum geht's doch!
WertReaktionsModule. Sie reagieren auf den Wert der Energie. Dieser Wert
Strom
Brennstoff
Sollte der Strompreis auf 100,-?/kWh hoch schnellen, dann wird das WRM den Ofen abschalten, weil der Braten wahrscheinlich keine 100,- Euro wert sein wird, aber eine kWh braucht. Alternativ kann das WRM in einem solchen Fall die stromproduzierende
Dann kannst du zur Feier des Tages auch noch einen guten Jahrgang aus dem Keller holen.
Es wird ganz unterschiedliche WRMs geben. Die primitivsten werden nicht
einfachsten werden einfach nach einem fest eingestellten Preislimit
Nein!!! Niee!!! Ist so, muss so sein!
(Ich habe einen Gasherd:-)
Da haben sich Leut' in Texas auch auf "in etwa vorhersehbar" verlassen, der
weiter. Und mein Ansatz, nur Energiemengen X zu maximalem Preisen Y zu kaufen ist dagegen *ein* Mittel. Oder irgendwelche Algorithmen -- die in Summe aber
Und genau da kommt dann der Punkt den du ansprichst: Wenn ich meine Arbeitszeit mit 0? ansetze, und mir das rumsuchen Spass macht -- super. Sonst: Quark. Irgendwelche Kosten gegen Bequemlichkeit flexibel und zeitvariant aufzurechnen?
in der Bucht suche, statt nach 5 Minuten halt ein Angebot zum "ist ja okay"-Preis zu nehmen. Aber das ist Sport und Hobby und somit nicht der Wirtschaftlichkeit unterworfen.)
100% ernst gemeint.)Thomas Prufer
Am 05.12.21 um 20:05 schrieb Marte Schwarz:
Hatten wir hier und andernorts bereits mehrfach. Erstens wird es vermutlich noch einige Jahrzehnte Einspeiser mit rotierender Masse
rotierender Masse zu emulieren. Windeneregieanlagen haben es dabei
aus den Rotoren ziehen kann.
Nun klapp bitte mal Dein Messer in der Hosentasche zu. Und reduziere gegebenenfalls den Konsum obskurer Pilze.
Dir ist klar, dass es verschiedene Speichermechanismen (systemimmanente, bewusst projektierte und geplante, mit verschiedenen Technologien und vor allem mit verschiedenen Speicherhorizonten gibt? Und dass mit den damals diskutierten Speichern *nicht* die Momentanreserve gemeint war?
Eine Suche in der Suchmaschine Deines geringsten Misstrauens nach den Begriffen "Regelleistung" und "Batteriespeicher" hilft Dir sicher weiter. Und wenn Du dann noch die Suchbegriffe "Wemag" und "Schwerin" dazutust, findet Du Informationen zu zwei Musterexemplaren - der erste Schweriner Speicher ist AFAIK seit 2014 am Netz.
"sinnvolle" gern. Nicht sinnvolle eben nicht. Der Zugang zum Netz und
dass jedermann/frau beliebig "Wilde Sau" am Netz spielen darf.
V.
Marte Schwarz schrieb:
Nun mal langsam. Es bringt nichts, wenn wir immer weiter weg iterieren.
Christoph hatte die Idee, dass man mit entsprechenden Kondensatoren im
allzu schwierig oder allzu teuer.
die ja schon im Angebot sind. Studie dazu:
Ich wies darauf hin, dass da normale Elkos niemals ausreichen, allenfalls
Ich impliziere jetzt mal frei erfundene Randbedingungen wie
- Kondensator nicht teurer als 1000 ?
Energiespeicherung mit Superkondensatoren ist seit ca. 10 Jahren Stand der Technik: Rekuperation in Elektroautos (Batterie und Brennstoffzelle),
viel Power braucht.
Entsprechende Module mit Balancing gibts auch in China, SPSCAP etwa, das liegt so im Bereich 5-50 Wh nutzbarer Energieinhalt. Der Nachteil ist ja die Ladekennlinie und das unwirtschaftliche Arbeiten im Bereich der tiefen Spannungen. Daher kann man nicht die ganze gespeicherte Energie
Generell fraglich ist allerdings die Lebensdauer, da wird 10a angegeben, das ist im Vergleich zu LiIon nicht besonders gut.
integrieren ist, allein schon wegen den Zulassungsbestimmungen. Und daher Grossanlagen (allein schon wegen der Spannungsebene und der direkten
Marte Schwarz schrieb:
Umgekehrt entstehen neue Techniken nicht zwangsweise, wenn man die Anforderungen
Gasturbinenkraftwerke massiv senkte. Auf angeblich "physikalisch und technisch
Sekunden modulierbar sein, neue Turbinen entstehen lassen kann, muss sich erst noch zeigen.
Es geht um Wattsekunden aka Joule. Da kommt es nicht ausschliesslich auf die Spannung an. Falls 1 Kondensator 1 Energieportion speichert, dann speichern
auf Mengenrabatt pochen. Und balanciert ist dann immer noch nicht. Da nimmt man besser Fertigmodule von spscap oder eaton, die balancieren
Ein Modul 93 F 80 V von spscap kostet ca. 2000 ?.
Der Zwischenkreis ist aus Faulheit, Einfachheit und Preisdruck auf 570 V oder dergleichen ausgelegt. Geht dann halt direkt von/ans Netz. Der Zwischenkreis heisst allerdings auch so, dass er zwischen den Trafos und
einfachen USV ist 24 V.
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Ask the community — no account required