Umschaltrelais für Motoren

Am 02.08.2012 16:50, schrieb Bernd Nebendahl:

Würde die erste Variante vorziehen. Hast Du mal geprüft ob Deine Ansteuerung die 500msec nicht von sich aus schon einhält? Diese durch Relaisbeschaltung zu erhalten sehe ich ehr als zusätzliche Fehlerquelle und weniger als zuverlässigen Schutz.

Gruss Gerald

Nimm Relais mit Wechsler, beide Ruhekontakte an Versorgung, beide Mittenkontakte miteinander verbunden, Motorwicklungen an die Arbeitskontakte. Wenn dann ein Relais kleben bleibt, und das andere einschaltet, wird allenfalls der stromlos laufende Motor kurzgeschlossen.

Ich hoffe doch, daß es für beide Endlagen auch Endschalter gibt.

Und die Funkenlöschung nicht vergessen, je nach Motor reicht eventuell ein einziges R-C-Glied zwischen den beiden Motoranschlüssen. Allerdings kann dort eine Spannung über 400V auftreten.

MfG Andreas

Wendeschüztschaltungen waren früher einmal Prüfungsfragen für Elektrikerlehrlinge. Erinnere mich noch an die Versuchsaufbauten in den Ausbildungsräumen.

FH (fast die Hälfte) Ingenieure sind sich wohl zu gut dafür.

w.

Andreas Graebe schrieb:

-> PENG! Eine neue Sicherung bitte!

Das erklär mir mal, wann da ein Kurzschluß entstehen soll.

Na, ja, wenn man den Herrn Nuhr ständig auf eine einzige Aussage reduziert...

Andreas Graebe schrieb:

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Genau so hast du es beschrieben! Schau dir den Stromweg an.

Oder hast du was anderes erklärt? Kannst es mir gerne auch für Dummies erklären.

Aber gerne doch. Der OP schrieb von einem Motor, der mit 230V Wechselspannung betrieben wird. Dabei gibt es keine +Versorgung und - Versorgung, das ist ne andere Baustelle. Ich meinte: beide Ruhekontakte an _dieselbe_ Versorgungsspannung, nämlich 230V AC, beide Mittenkontakte zusammen und beide Arbeitskontakte an die beiden Versorgungsanschlüsse des vom OP beschriebenen Motors, von dem ich vereinfachend vorausgesetzt habe, daß der Rückleiter bereits mit dem Neutralleiter der Stromversorgung verbunden ist.

Wie Du siehst, Kurzschluß unmöglich.

Die von mir gepostete Lösung ist natürlich auf den OP und dessen Problemstellung bezogen gewesen.

MfG Andreas

Andreas Graebe schrieb:

Vom Prinzip her ist es egal ob AC oder DC. In beiden Fällen wäre deine unvollständige Schilderung ein satter Kurzschluss.

wenn du was meinst, dann must du dich klar und unmissverständlich komplett ausdrücken! Nicht bloß Brocken hinwerfen und im Nachhinein den Mist aufklären wollen.

Wenn es so ist, ist es auch was anderes.

Man sollte aber trotzdem jede Schilderung unmissverständlich machen. Und nicht bloß Brocken rumwerfen die dann zu solchen Misstverständnissen führen.

Inwiefern unvollständig? Die falsche Annahme, die Ruhekontakte _zwischen_ die Versorgungsspannungsanschlüsse zu legen, kam ausschließlich von Dir. Ich schrieb ausdrücklich _an_ Versorgung. Wenn Du etwas voraussetzt oder annimmst, was ich mit keiner Silbe geschrieben habe, ist das wohl nicht mir anzulasten.

Dann habe ich wohl das "sci" im Namen dieser Newsgroup zu wörtlich genommen. Ich nahm an, daß solch einfacher Sachverhalt von den Lesern in dieser Gruppe erfaßt werden könnte.

Wo ich "Mist" gemacht hätte, den ich im Nachhinein aufklären wollte, vermag ich nicht zu erkennen.

Welche Brocken? Für die simple Schaltung wohlmöglich noch eine Zeichnung ist doch übertrieben. Sinnentnehmendes Lesen hatte ich hier jedoch erwartet.

Ich hatte schon gehofft, man könne einmal eine sachliche Diskussion führen, ohne von der Seite angepflaumt zu werden - schade.

MfG Andreas

Andreas Graebe schrieb:

hatte?

F=FCr jeden mit ein klein wenig Ahnung von den technischen Zusammenh=E4= ngen=20 (also: was ist ein Draht? was ist ein Schalter? was ist ein Relais?) is= t=20 wohl klar, was du damit gemeint hast und wie dein Vorschlag funktionier= t.=20 Die wenigen, denen das nicht unmittelbar einleuchtete, m=FCssten sich e= ben die=20 M=FChe machen, ein Schaltbild zu skizzieren, um sich klarzuwerden, was = gemeint=20 ist

Kein Grund zur Aufregung! Es war doch blo=DF Wolfgang "Der P=F6bler" Ge= rber=20 (unter einem seiner falschen Namen) Ignoriere den ahnungslosen Kasper und wir alle haben unseren Frieden.

MfG Rupert

snipped-for-privacy@invalid.invalid (WolfgangGerber) schrieb:

Nun, es gibt halt ausser Leuten, die am Loesungsweg mitarbeiten, leider auch solche wie Dich, die das Usenet nur nutzen, um wie ein Schiesshund aufzupassen, wo sie was verdrehen oder absichtlich missverstehen koennten, um ihr bemerkenswertes Naturell ein wenig ausleben zu koennen. Wie hast Du eigentlich die Zeit vor den Computernetzwerken ueberstanden? Bist ja nun auch nicht mehr der Juengste. - Ich tippe mal auf CB-Funk. ;)

Ich bin durchaus froh, im Praktikum der FOS das alles gelernt zu haben und zehre heute noch davon.

-ras

Und als gelernter Elektroinstallateur in der Erstausbildung hat man immerhin noch einen Schein, wenn die bei dem angeblichen IT-Fachkräftemangel, der sich eigentlich nur durch die schlechte Zahlungsmoral der Unternehmen darstellt, jetzt die Jahreseinkommen für eine Arbeitsaufnahme senken.

Dann baue ich halt wieder Häuser und Wendeschützschaltungen ;-) Handwerk hat goldenen Boden!

Hatte es schon immer, und das wird zunehmen wo die Bevoelkerung im Durchschnitt aelter wird. Da wo Opa es nicht mehr selbst machen kann. Habe einem dessen AG dichtgemacht hatte beim Aufbau einer solchen Selbststaendigkeit geholfen. Erst war er wohl was skeptisch, jetzt hat er Auftraege bis unter die Achseln.

Nur muss man dann mit Anfragen rechnen wie "Also wo Sie schonmal hier sind, seit Klein-Erna hier war geht mein Email nicht mehr und es tauchen beim Einschalten immer rasend schnell ganz viele Bilder auf dem Bildschirm auf ..."

Am 04.08.2012 17:14, schrieb Joerg:

Ja, und man kann nicht einfach Leute aus Nicht-EU Staaten holen, die können sich im Handwerk hier nicht selbständig machen. Ohne Meisterbrief oder gleichgestelltem Schein geht da nichts. Und ich wette, das würde die Regierung nicht überleben, wenn sie daran rütteln wollen ;-)

Wenn es bezahlt wird, kein Problem, dann legt man das Stemmzeug aus der Hand und macht das eben.

Am Sat, 04 Aug 2012 17:05:34 +0200 schrieb Thomas 'tom' Malkus:

Da haben wir gerade heute diskutiert: kaum jemand will heute in dem Bereich etwas als Beruf lernen, bei den Umzügen der Kinder helfen vor allem die Eltern weil die Freunde mehr oder weniger auch zwei linke Hände haben.

Feiern und geschliffenes Argumentieren funktioniert allerdings, es gibt also Hoffnung ;-)

Lutz

Am Sat, 04 Aug 2012 17:27:16 +0200 schrieb Thomas 'tom' Malkus:

Warum sollen sie, aus der EU geht das doch recht problemlos.

Lutz

Am 04.08.2012 18:01, schrieb Lutz Schulze:

Diese Anmerkung bezog sich auf diese Planungen bzgl. Fachkräftemangel in DL und das es im Handwerk nicht so leicht möglich ist, Selbständige aus Nicht-EU Ländern zu holen, wie in anderen Berufen.

Thomas 'tom' Malkus schrieb:

erbrief

de

Hmm, sieh dich mal ein wenig um, was alles an Betrieben, an Dienstleist= ern,=20 existiert, welche noch vor f=FCnfzehn oder zwanzig Jahren keinen Fu=DF = auf den=20 Boden bekommen h=E4tten, weil die Handwerkskammern sogleich mit Bu=DFge= ldern=20 und/oder Untersagungsverf=FCgungen drohten. Mittlerweile sind die=20 Handwerkskammern mahr als zahm geworden, wie beispielsweise die Vielzah= l der=20 "Gartengestalter" und Trockenbauer zeigt, welche "nur nebenbei" auch de= n=20 gesamten Rest des Innenausbaus oder der Gestaltung der Au=DFenanlagen=20=

erledigen. Die Handwerkskammern haben l=E4ngst erkannt, da=DF ihre Roll= e als=20 Schutzmacht der Zunftangeh=F6rigen und insbesondere die Aufrechterhaltu= ng von=20 Zugangsbeschr=E4nkungen als der Schutz der Mitglieder vor unangenehmer=20=

Konkurrenz heute l=E4ngst ausgespielt ist. Es hat zwar etwas gedauert, = aber=20 die Grundrechte, hier die Berufsfreiheit, haben eben auch die Z=FCnfte,= =20 Handwerkskammern und dergl. obsolet werden lassen, soweit nicht noch=20=

berechtigte Argumente, z.B. aus Gr=FCnden der Sicherheit oder dergl f=FC= r eine=20 besondere Zulassung sprechen. Daher bedarf es in vielen Branchen l=E4ng= st=20 keiner Meisterbriefe mehr, um selbst=E4ndig t=E4tig werden zu k=F6nnen.= Wer=20 pfuscht, ist mit und ohne Papier eh bald weg vom Fenster und da=DF auch= sog.=20 "Meisterbetriebe" nicht davor gefeit sind, Pfusch abzuliefern und Kunde= n=20 auch gerne mal zu betr=FCgen, zeigten eben wieder einige defekte Leitun= gen,=20 welche nach den =FCbergebenen Messprotokollen v=F6llig in Ordnung sein = sollten.=20 Seltsamerweise weisen die Leitungen trotz unterschiedlicher L=E4nge und= =20 unterschiedlicher Verlegung (Altbau) samt und sonders v=F6llig gleiche=20=

Charakteristika auf...

MfG Rupert