Triac Kurzschluss erkennen

Apr 21, 2005 11 Replies

Hallo,



mit einer kleinen Steuerung lasse ich eine Wasserpumpe zyklisch laufen. Der Motor wird mit einem Triac angesteuert. Da ich nicht immer dabei bin, möchte ich verhindern bzw. erkennen ob mir der Triac durchbrennt. In einem solchen Fall würde die Pumpe dauernd laufen und irgendwann trockenlaufen. Dann wäre die Pumpe zerstört.



Mich würde interessieren wie ich einen Triac-Kurzschluss direkt in der Schaltung detektieren kann, im laufenden Betrieb. Mir ist nicht ganz klar wie das gehen kann, zumal der Triac zeitweise im Betriebszustand eine Art gewollten Kurzschluss verursacht. Mich würde auch jede Art von Bastellösung interessieren die möglichst einfach und wirkungsvoll ist. Auch komplizierte Lösung würde ich mal versuchen.



Hat irgendjemand einen Tip?



Andreas


Hallo!

Am einfachsten wäre eine Art Trockengehschutz mit einzubauen. Ein Sensor der erkennt ob noch Wasser zum fördern da ist und Relais das ggf. die Pumpe abschaltet. So kann auch bei einem TRIAC-Schluss nie die Pumpe kaputt gehen. Wäre wohl eine sehr sichere Methode...

Gruß Thomas

Optokoppler parallel zur Pumpe geschaltet zeigt Dir an, wann die Pumpe an ist. Wenn Du den Triac mit einem konstanten Pegel triggerst (also nicht nur durch einen Impuls) mußt Du dann nur den Trigger mit dem Signal vom Optokoppler vergleichen: kein Trigger + Signal vom Optokoppler => Triac kaputt Wenn Du den Triac durch Impuls triggerst mußt Du halt erst ein Monoflop mit 10ms triggern (retriggerbar) und dann den Ausgang mit dem Optokoppler vergleichen.

Wenn deine Steuerung den Triac im 1. und 3. Quadranten triggert, ist das eigentlich recht simpel.

Gruß Gerd

Mir erscheint es am einfachsten, die Zeit zu messen, in der der Motor mit Spannung versorgt wird. Da das wohl ein 50 Hz Betrieb ist, würde ich parallel zum Motor einen kleinen Trafo schalten und dessen Pulse zählen. Wenn es z.B. pro Stunde weniger als 50*3600 Pulse sind, ist er nicht die ganze Zeit gelaufen.

Norbert

Norbert Hahn schrieb:

Viel einfacher: Wenn Pulse kommen, obwohl der TRIAC ausgeschaltet ist (d.h. sein sollte), ist er kaputt. Und statt eines Trafos tut's auch ein Optokoppler.

Dipl.-Ing. Tilmann Reh http://www.autometer.de - Elektronik nach Maß.

snipped-for-privacy@gmx.de (Andreas Melz) schrieb:

Hallo Andreas,

im Normalbetrieb bleibt selbst bei einem durchgesteuerten Triac immer eine Restspannung von 1-2 Volt stehen, da der Triac kurz vor dem Phasennulldurchgang verlöscht, wenn sein Haltestrom unterschritten ist und erst wieder nach dem Phasennulldurchgang leitend bleibt, wenn der Haltestrom groß genug ist. Ich hatte mal eine kleine Schaltung entwickelt, die diese Restspannung detektiert und bei einem durchlegierten Triac ein Signal gab. Allerdings funktioniert die Schaltung nur, wenn der Triac ganz durchlegiert, sollte er nur noch Halbwellen durchlassen, erkennt die Schaltung das nicht. Wenn Du trotzdem Interesse hast, dann melde Dich.

Gruß Stefan

Hallo Thomas,

sicher ist schön und gut. Ich möchte den Triackurzschluss direkt auf der Platine erkennen.

Andreas

Hallo Norbert,

wie schaltest du einen "kleinen Trafo parallel zum Motor" und bringst das Ganze auf ein und derselben Platine unter?

Andreas

sein

Hast du ein Hersteller parat, der Optokoppler von Niederspannung auf Kleinspannung anbietet. Das was ich gesehen habe waren Optokoppler die mir einen Signalausgang auf Niederspannungsseite hatten. Die Eingangsseite war bei denen immer die Kleinspannungsseite. Das soll bei mir umgekehrt sein.

Andreas

Hallo Stefan,

ich habe Interesse an der Schlatung und melde mich bei Gelegenheit.

Andreas

Am 26 Apr 2005 13:16:05 -0700 schrieb Andreas Melz :

Der Optokoppler braucht ca. 1V und 5..20mA für seine LED. Das könnte man an Netzspannung zB durch einen 22k Widerstand realisieren, eine antiparallele Diode zur LED braucht man bei AC auch noch, 1N4148 reicht.Der Widerstand wird aber heiß. daher nimmt man besser einen Kondensator (Folie, Kerko) von zB 0,22µF/250VAC(400VDC) und sicherheitshalber noch einen 100 Ohm Widerstand in Serie, der wird aber nicht heiß, solange der C in ordnung ist.

Martin

Parallel zum Motor bezeichnet die Art des Anschlusses, d.h. die Spannung, die an den Strippen zum Motor geht, liegt auch am Trafo an. Ich meinte damit nicht, dass der Trafo am Motor angepappt wird. Über die Abmessungen der Platine, Patz darauf etc. ist (noch) nichts gesagt.

Norbert

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