Thermoelemente multiplexen?

Am 06.09.13 06.19, schrieb Frank Buss:

Werden die ICs so heiß, dass Thermoelemente die bestgeeigneten Sensoren sind? Dann hast Du möglicherweise ein dringenderes Problem ;-)

Alles geht, nur der Frosch hüpft. Wenn Du Dir sicher bist, dass nach der Multiplexerei die Thermospannung mit Abweichungen im Mikrovolt-Bereich oder so noch stimmt... In der industriellen Messtechnik lässt man davon normalerweise die Finger, allein schon wegen der parasitären Thermopaare.

V.

Frank Buss schrieb:

Datenblatt "Serial-Interface Diagrams" zeigt, dass SO ohne Chip-Select in den Tristate geht. Damit kann man alle SO und SCK parallel schalten und muss nur CS/ multiplexen, z.B. mit einem 74xx138. Was den Ausgang angeht, kann man mit 1.6mA schon einiges an Leckströmen wegbügeln, also erst bei dutzenden Ausgängen parallel, wird das IMHO eng. Ebenso bei SCK mit 100nA. Also kurz - ich sehe bei der Parallelschaltung kein Problem, wenn es nicht gerade hunderte ICs werden sollen.

Edzard Egberts schrieb:

Ups, sorry - genau beim Abschicken gesehen, dass da nicht das IC, sondern das Thermoelement umgeschaltet werden soll und löschen mag ein Seamonkey das nicht mehr. ;o(

Also das ist sicher nicht so unkritisch, da würde ich eher (DIP-)Relais, als Analogmultiplexer nehmen.

Habe ich mir beinahe gedacht. Werde dann wohl einfach vier Stück hiervon kaufen:

und vielleicht mal eins aufmachen, um zu sehen, was drin verbaut wurde.

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Frank Buss schrieb:

Was hälst du von dem One-Wire-Sensor DS18B20?

Die Sensoren sind recht genau, und lassen sich im TO92-Gehäuse einfach mit Sekundenkleber auf die Messstellen kleben. Man kann sie einfach alle parallel schalten, die Separierung übernimmt die Software. Zur Zuordnung der Sensoren ist Kältespray hilfreich...

P.

Die Frage wurde hier ja schon gestellt, warum überhaupt Thermoelemente? Mir fallen da nur 3 Dinge ein:

- die sind mechanisch besser zu befestigen!?

- der Temperaturmessbereich ist sehr gross

- der Preis ist günstiger!?

M.

Die sind prima, habe davon sogar welche hier, sind aber für meinen Anwendungsfall zu dick. Ich möchte damit die Chips von meinem Crazy Cartridge vermessen und das sind zwei Platinen übereinander, mit 3,5 mm Abstand (der FPGA auf der Unterseite kann ganz schön warm werden, wenn wegen Programmfehlern Ausgang gegen Ausgang läuft). Wenn da noch die Chiphöhe von Chips auf beiden Platinen dazu kommt, dann passt da nur noch der Draht eines Thermoelementes dazwischen.

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Das Problem beim Analogmultiplexer sehe ich im Rauschen und möglichen Verzerrungen, des Signals. Das ist mit max. 40 µV/K ziemlich klein und auch noch nichtlinear, wobei ersteres eigentlich ein Vorteil ist, weil Analogmultiplexer bei kleinen Amplituden gut linear sind. Da kommt mir der gute, alte Schalter also verlässlicher vor, was aber auch an konservativer Grundhaltung liegen kann. ;o)

Frank Buss :

Schau Dir mal PT100 oder pt1000 an. Die gibt es auch klitzeklein. Probleme mit dem rdson des Muxers hast du da auch, das kannste aber bei günstigem Verschalten umgehen: 4 Draht, d.h. die werden immer alle fest gespeist und du schaltest nur die beiden Messeingänge des hochohmigen symmetrischen 24bit adc von einem pt100 auf den anderen (oder baust was mit opv's). Da spielt dann der rdson der billigsten Muxer keine Rolle mehr.

z.B. farnell: 2191848, 1266932 oder 2081257

M.

Frank Buss schrieb:

Oder ein PT100, der dann doch etwas einfacher zu handhaben ist: Reichelt PCA 1.1505 1 Substratdicke ca. 0.65mm

MfG

Frank

Oder das hier vom gleichen shop:

Type-Thermocouple-Inputs-

12VDC-/251329414802?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a84668692

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang

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Ich hab mal vor Jahren Pt100 in den Fingern gehabt, die aus Folien bestanden oder zumindest so flach waren.

index.php?option=com_content&view=article&id=77&Itemid=62&lang=de

ok, sind nicht ganz so flach, wie ich in Erinnerung habe, aber was ist mit Pos 4?

Oder wühl (bei denen) mal weiter.

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang

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Ja, das ginge auch, aber dann brauche ich noch vier Thermoelemente. Für ein paar Euro mehr habe ich somit bei der Einzellösung auch alle vier Temperaturen gleichzeitig im Blick.

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snipped-for-privacy@spambog.com (Wolfgang Allinger):

Naja die sind schon recht flach, das Dicke da dran ist nur der Schutztropfen für die Kontaktierung bzw. die Schweissstellen. Alternative; 0805 mit 0.65mm Höhe z.B. bei reichelt.

M.

Meinst du den hier?

Da steht "Abmessungen Maße: 1,5 x 5,0 x 1,0 (0,38) mm".

Wusste gar nicht, daß es die so dünn gibt. Ich hätte sogar was da um die zu messen und zu multiplexen (ist bei PT100 kein Problem), aber 1mm Dicke wäre auch nicht optimal.

Ich habe mal das Thermoelement an meinem Reflow-Pizzaofen vermessen und da ist das dickste das Kabel mit 0,56mm, und das Thermoelement selbst ist 0,07mm dick. Werde also wohl bei eBay die Fertiglösung kaufen.

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Frank Buss schrieb:

Wie ich schon schrieb, gemessene 0,65mm. Der "Schutztropfen" müßte dann halt kopfüber auf die Pins schauen.

MfG

Frank

Entweder ein normaler einfacher Multimeter-IC, die haben heutzutage meist Thermocouple Input. Oder ein chinesischer 4-bit uC mit LCD und Grusskartenfunktion :-)

Oft kommt nach dem Aufmachen jedoch die Enttaeuschung, wenn man nur einen Teer- oder Epoxy-Klacks sieht, unter den der Chip sitzt.

Zum Multiplexen nimmt man meist DG409 oder aehnlich. Geht aber auch mit

74HC4052. Solnage das alles brav differenziell bleibt.

--
Gruesse, Joerg 

http://www.analogconsultants.com/

Stromaufnahme des Boards messen ?

Für Messung an Boards / in Gehäusen verwende ich meist die schon genannten DS18B20.

Gegenüber analogen PT100, Thermoelement hat die digitale Übertragung den Vorteil daß sie ungestört gegenüber elektrischer Einkoppplung ist. Im Nahfeld von Leiterplatten sicher ein Thema. Genauigkeit und Zeitkonstante sind für die Anwendung ausreichend.

Bauhöhe: ich würde dem TO92 schlicht mit Feile nachhelfen. Viel reale Bauhöhe hat der Chip nicht. Und so teuer daß man

1-2 bei Versuch nicht demolieren darf ist er auch nicht.

MfG JRD

Am Fri, 06 Sep 2013 16:47:43 +0200 schrieb Rafael Deliano :

Wenn es eine einmalige Aktion ist, wo ein bischen Lötkunst nicht stört, könnte man auch einen Sensor im SOT-23 benutzen und mit CuL anschließen. Der ist zumndest gleich flach, wenn auch die Drähte nicht auf einer Seite angeschlossen sind.

Marc