Spaß mit Scopes - Wer mißt, mi ßt Mist ;-)

Gestern war so ein schöner Tag, da mußte ich mir mal ordentlich ins Knie schießen:

Ein Gerät meldet bestimmte Ereignisse über zwei TTL-Ausgänge. Der Kunde behauptet, daß es alle 1-2 Stunden fehlerhafte Impulse sendet.

Also je ein Scope an einen Ausgang, Single Sweep und man sollte sehen, ob ein Impuls auftrat.

Nach einer Stunde nachgesehen: Beide hatten getriggert. Mist! Kann doch gar nicht sein!

Die Sopes verbrauchen zuviel für stundenlange Messungen, also muß ein

7474 aus der Schrottkiste mit seinen zwei D-Flipflops aushelfen.

Die FFs triggern nie. Das ist schön. Aber warum?

Also nochmal die Scopes mit angeschlossen. Alles ruhig. Eine Wolke schiebt sich vor die Sonne, Licht an: Die Scopes und FFs triggern. Alles klar, ein Störimpuls. Großalarm: Das Gerät ist nicht störfest.

Nochmal ohne Scope, nur mit FF: Licht an, aus, an. Nix triggert.

Alles klar: Ein Scope fängt sich über irgendwelche Masseschleifen jeglichen Müll aus der Umgebung ein, das über kurze Leitungen angeschlossene FlipFlop tut das nicht. Entwarnung :-)

Falk

Reply to
Falk Willberg
Loading thread data ...

Das ist doch immer ein Problem. Vor allem, wenn das Scope seine Erdung nicht aus derselben Steckdose zieht, wie das Gerät.

Abhilfe:

Plan A: Potentialfreie Scopes bzw. Probes a la THS7xx.

Plan B: Die Masse der Probes nicht nahe dem Messpunkt, sondern bereits an der Stromversorgung des Geräts anklemmen. Anschließend mit einer zweiten Probe die Lokale Masse mit aufzeichnen und nur die Differenz auswerten. Hier trennt sich allerdings die Spreu vom Weizen, denn diese Art Triggerung kann nicht jeder.

Plan C: Mit einer differentiellen FET-Probe kann man genauso vorgehen, wie in Plan B, aufgrund der geringen Eingangskapazität wird die Sache da selbst bei längeren Zuleitungen recht breitbandig. Allerdings muss man höllisch aufpassen, dass keine zu großen Störimpulse ankommen und die FETs grillen.

Marcel

Reply to
Marcel Müller

Erinnere mich.... Wir hatten bei den Scopes den Schutzleiter abgeklemmt... stand immer hinten raus beim Schukostecker.

manchmal genügte ein gefalteter Papierstreifen über die Stecker- Massekontakte

w.

Reply to
Helmut Wabnig

Ja, so is' das :-) Da hatte ich im alten Job meinen Spaß mit dem Metallbetrieb nebenan...

-ras

--

Ralph A. Schmid

http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Reply to
Ralph A. Schmid, dk5ras

Mit solchen Methoden setzen sich auch heute noch Amateurgitarristen in wahre "Action" *g*

--
Bye,
     Dietmar
Reply to
Dietmar Belloff

Ich, gestern (und heute auch wieder): Anlage mit HV Generator, etliche zig kV. Muss einen Transienten von wenigen Volt ueber Strommesswiderstand erfassen. Diff-Messung ist zu ungenau. Scope triggert immer irgendwann, nur nicht wo ich moechte. Mist. Also das ganze Batterie/Inverter betrieben, auf eine dicke PVC Matte, ein Pin des Messwiderstandes zur stellvertretenden Masse erklaert (ohne Zeremonie mit Blaskapelle und so). Start und Stop nun mit einer 30cm langen PVC Stange ... funzt!

Bisher habe ich auch noch keinen gezuscht bekommen. Obwohl es beim Runterfahren manchmal faucht.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

"gmail" domain blocked because of excessive spam.
Use another domain or send PM.
Reply to
Joerg

Böse, Böse... (Aus Sicht eines Elektrosicherheitsbeauftragten)

------

-- Kai-Martin Knaak tel: +49-511-762-2895 Universität Hannover, Inst. für Quantenoptik fax: +49-511-762-2211 Welfengarten 1, 30167 Hannover

formatting link
GPG key:
formatting link

Reply to
Kai-Martin Knaak

Helmut Wabnig schrieb:

Das Scope ist, wenn ich nicht irre, potentialfrei. (TEK464) Die Masseschleife war selbstgebaut.

Bei den ganz alten TEKs konnte man den Anschlußstecker umdrehen, so daß der Schmutzleiter nicht angeschlossen war...

Falk

Reply to
Falk Willberg

Joerg schrieb:

...

So macht Elektronik Spaß. Den billigsten Transistor mit Ic 100 mA heraussuchen ist doch öde dagegen.

...

Falk

Reply to
Falk Willberg

Oede nicht, das Problem dieser Schaltung ( phssst ... *POFF* ) ist nun geloest. Mit drei Widerstaenden und einem Transistor, welcher drei Cents kostet. Den Kunden wird das freuen. Jetzt stinkt's hier in der Huette nach Ozon, erstmal lueften.

Huebsch ist das mit diesen neuen Scopes. Am Labortisch aufgenommen, auf Laptop angezeigt (spart jeweils einen Brillenwechsel), per WLAN auf den LAN Server, am Buerotisch von da aus ins Word Dokument gesogen. Die Plots sind mit 4k auch noch schnuckelig klein.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

"gmail" domain blocked because of excessive spam.
Use another domain or send PM.
Reply to
Joerg

Falk Willberg schrieb:

Kenn ich. Excimerlaser mit Deckel offen. In der andern Ecke, mehre Meter entfernt, steht ein Scope. Es ist eingansseitig nicht angeschlossen, wurde aber vergessen auszuschalten. Excimer feuert einen Schuss ab, und der Oszi beginnt auf dem eingebauten Drucker irgend einen Salat auszudrucken... Ich komm gerade nicht mehr auf den Namen des Osziherstellers, Hersteller wie Oszi weilen nicht mehr unter den Lebenden, AFAIK.

--
mfg Rolf Bombach
Reply to
Rolf_Bombach

Das kommt in den besten Familien vor, u.a. Tektronix.

Unangenehmer wird es, wenn irgendwo ein elektronisches Gaspedal ...

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

"gmail" domain blocked because of excessive spam.
Use another domain or send PM.
Reply to
Joerg

Pöser Pup. Perft ihn zu Poden.

... sagt einer, dessen HM605 heute noch so angeschlossen ist, damit man den Rüssel auch mal in alte, nicht galvanisch getrennte FS reinstecken kann und damit man sich nicht wegen jedem Dreck eine Brummschleife einfängt. :-)

Mit dem großen TEK würde ich das aber nicht machen. Die riesen Schaltnetzteile in der 700er Serie haben bestimmt massig Koppelkapazitäten. Da würde man nur den Teufel mit dem Beelzebub austreiben. Wenn ich das unbedingt brauche, krame ich lieber zwei gleicher Ringkerntrafos raus. Ersteren in Spartrafoschaltung, damit die Spannungsüberhöhung im Leerlauf etwas kompensiert wird.

Marcel

Reply to
Marcel Müller

Joerg schrieb:

Wie jetzt, das schnucklige neue Kleine hat kein eingebautes WLAN mit Remote Steuerung (dann braucht es auch keinen PVC-Stäbchen), ach und auch kein Batteriebetrieb ? ? ;-)

Gruß Metabastler

Reply to
Metabastler

Ähm, wieviel kV habt ihr denn da drauf gezimmert? Ich meine, für eine ordentliche Koronaentladung kommt man mit 30kV nicht weit, wenn man die Pole nicht explizit anspitzt.

Marcel

Reply to
Marcel Müller

Doch, Akkupack kann es schon, habe aber keinen gekauft. Wer kann schon wissen dass mal so ein Hochspannungsauftrag aus heiterem Himmel kommt? Vermutlich koennte man auch irgendwie einen WLAN USB-Stick dranfriemeln, denn das Ding ist ja ziemlich gut programmierbar und auch fernsteuerbar. Aber es war so wie immer, das Gutachten mitsamt Verbesserungsvorschlag musste bis mittag beim Kunden sein, weil die Besprechung dort fuer 1300h Ortszeit oder so angesetzt war.

Wenigstens habe ich bei der Chose keinen der Scope-Eingaenge geschossen. Triggern war allerdings knifflig, ich weiss nicht ob das mit den ueblichen WLAN Latenzen hingehauen haette. Da war die Plastikstange einfacher. Gab's zum Nulltarif aus einer abgebauten Schaufensterdekoration, aber eine abgesaegte Plastik-Gardinenschleuder haette es wohl auch getan.

Lustig ist, dass man den Bildschirmtext in alle moeglichen Sprachen umschalten kann. Deutsch ginge auch.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

"gmail" domain blocked because of excessive spam.
Use another domain or send PM.
Reply to
Joerg

Gut 70kV im Normalbetrieb, im Leerlauf etwas ueber 100kV. Ist aber alles ziemlich gekapselt. Das Projekt fuer heute nachmittag hat maximal rund

55V.
--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

"gmail" domain blocked because of excessive spam.
Use another domain or send PM.
Reply to
Joerg

Trete ich Dir zu nahe wenn ich frage was sonne Aktion wert sein könnte?

Peter

Reply to
Peter Thoms

Der Teil war 2.75 Arbeitsstunden. Mal Stundensatz :-)

Das werden die mit dem ersten vermiedenen phssst ... *POFF* wieder in der Kasse haben. Ab da dann netto im Plus. Hab's versucht in jeder Richtung zu quaelen, nicht mehr kaputt zu bekommen.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

"gmail" domain blocked because of excessive spam.
Use another domain or send PM.
Reply to
Joerg

Peter Thoms schrieb:

Was man halt so für ursine Prosa bekommt.;-)

Gruß Dieter

Reply to
Dieter Wiedmann

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.