Spannungsfester PNP-Transistor

Moin zusammen!

Ich bin mal wieder am verzweifeln: Ich bastel mir gerade ein Netzteil (Linear geregelt, 100..600V,

200mA), keine besonderen weiteren Anforderungen. Die reine Endstufe steht schon (auf dem Papier), die max. Abwärme von 100W wird gewaltsam weggepustet. Da ist also kein Problem. Das einzige Problem sehe ich in der Ansteuerung des Endtransistors. Hier wäre aus reinen Wirkungsgradgründen ein PNP-Transistor angebracht, der quasi 'von oben' den Basisstrom für den Endtransistor liefert. Allein... Ich finde keinen PNP-Transistor, der die 600V (mit Reserven) wegsteckt. (Verlust-)Leistung wäre so um die 5W im Wurschtkäse.

Kennt irgendjemand sowas? Oder bin ich mal wieder komplett auf dem Holzweg?

rätselt Jens

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Jens Carstens
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[PNP Transistor > 600V gesucht]

Gibt es meines Wissens nicht, jedenfalls nicht als ich mir das letzte mal eine Marktuebersicht ueber Hochspannungstransistoren gebildet habe (ca. 2 Jahre her). Bei PNP ist ueblicherweise bei 400V Schluss. Soweit ich in Erfahrung bringen konnte, gibts es einfach keinen Markt dafuer, technisch waere es moeglich. Es gibt nicht viele Anwendungen fuer komplementaere Hochspannungsstufen und in allen anderen Faellen strickt man das auf NPN oder N-Channel um, wobei sich da die Auswahl jenseits

500V auch auf wenige Typen reduziert, falls man von schwer beschaffbaren Exoten absieht.

Gruss Klaus

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Klaus Bahner

Jens Carstens schrieb:

PNP mit 600V ist wohl kaum zu finden. Kannst du denn nicht einen Optokoppler verwenden, um den Längstransistor zu steuern?

Ansonsten fällt mir noch ein 'floating regulator' ein. Von Motorola gab es den MC1466, der aber schon seit Jahren abgekündigt ist. Mit diesem Baustein konnte man sehr schön HV-Netzteile aufbauen, brauchte aber eine potentialfreie Versorgung mit entsprechender Spannungsfestigkeit gegen Erde. Im Datenblatt ist eine Beispielschaltung für ein Netzteil 0..250V gezeigt, die sich mit entsprechenden Transistoren auch auf deinen Bereich erweitern lässt. Der MC1466 lässt sich mit einem TL431 und einem LM324 nachbauen.

Gruß, Alexander

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Alexander Dörr

"Jens Carstens" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@4ax.com...

2SA1807
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Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
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Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
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MaWin

Noch dazu ist bei Hochspannungs-PNPs das Beta einfach nur peinlich und die SOAR erschreckend klein. Ich bin vor ein paar Jahren für einen Hochvolt-Verstärker bei Mosfets Moto/On MTP2P50E gelandet. Der kann aber auch nur 500 Volt. Ich habe davon 3 Stück in Serie gehabt. Das Motorola-Spice-Modell hatte übrigens die Abschnürspannung nach der falschen Seite IIRC.

Gruß, Gerhard

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Gerhard Hoffmann

MaWin schrieb:

Moin Manfred! Ja, der geht! Etwas knapp zwar, was die Spannung angeht, aber wenn ich nur bis 100V runterregle, braucht der ja auch nur 500V abkönnen. Das doofe ist: 2SA1807 gibt das nicht bei Reichelt, nicht bei Conrad und selbst bei Strixner und Holzinger nicht!

Aus lauter Verzweiflung sah ich sogar bei Digikey nach und- Jörg wird sich jetzt einen feixen- jawoll: Digikey hat den. 1.59$ das Stück, wenn ich 2500 nehme dann für 56.4ct das Stück. Das ist so bei 1,20 rum. Dazu kommen dann noch die horrenden Versandspesen. Da kann ich zur Sicherheit ja gleich 10 Stück kaufen, auf den Endpreis hat das kaum einen Einfluss. Aber naja: Eine Bastelschaltung wird erst dann richtig geil, wenn man sich dazu teuer Teile aus Amerika einfliegen lassen muss! Das ist ja fast wie damals hier.... Ich werde das mal versuchen, danke für den Tip!

sagt Jens

Zum Glück ist das ja nur ne Bastelschaltung... Den 2SA1807 gibt es sogar bei eBay:

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Aber da wirkt mir Digikey irgendwie vertrauenswürdiger...

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Jens Carstens

Jens Carstens schrieb:

Dann schau mal nach

2SA1379/1413/1486/1627 2SB1498

Gruß Dieter

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Dieter Wiedmann

N-Kanal >600V exotisch? Gibt's doch wie Sand am Meer, 2SK3047 und Konsorten, oder bei Euch SPB03N60C3 (um die fuffzig Cents).

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Gruesse, Joerg

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Joerg

Klaus Bahner schrieb:

Ja siehste. Wenn ich einen TUP oder TUN bräuchte, dann würde ich hier nicht fragen, sondern hätte den schon längst selbst gefunden. Das ist ein reiner schwerbeschaffbarer Exot! Ich suche einen reinen schwerbeschaffbaren Exoten! Und anstatt deswegen rumzunölen, hat Manfred mir schon die Antwort gegeben.

Dafür nich! Jens

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Jens Carstens

Der 2SA1807 ist nicht schoen genug? Ok, ueber 600V geht der dann nicht mehr.

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Gruesse, Joerg

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Joerg

Ihr braucht ganz dringend sowas wie Digikey. Wenn Du unbedingt PNP oder P-Kanal brauchst, IXYS muesste es bei Euch geben. Ist aber etliche Schuhnummern zu gross und daher ziemlich teuer:

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Gruesse, Joerg

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Joerg

Joerg schrieb:

Jörg! Sei doch nicht so pingelig. Der junge Heißsporn hat sich doch einfach nur verplappert oder verplaudert... Er meinte schon das andere.

IdS, Jens

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Jens Carstens

Der MC1466 lässt sich mit einem TL431 und einem

Hast Du da eine funktionierende Schaltung die Du mir zukommen lassen könntest? (...Dann brauche ich das Rad nicht zweimal erfinden...) Hab noch mehrere Gossen Konstanter herumliegen wo bei allen der MC1466 einen Schuß hat...

Jorgen

Bei evtl. Reply bitte das xyz und die einszweidrei aus der Adr wechlöschen...

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Jorgen Lund-Nielsen

Jens Carstens schrieb:

Habe hier in der NG selten so eine unfreundliche Reaktion auf eine Antwort gelesen, auch wenn es inhaltlich den Fragesteller nicht weitergebracht hat.

UP

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Udo Piechottka

Udo Piechottka schrieb:

Hmmm, 'nach oben offene Gerberskala'.

CNR, Dieter

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Dieter Wiedmann

Haettest du meine Antwort genauer gelesen, dann haettest du bemerkt, dass mein Kommentar mit Exoten sich auf N-Typen bezog. Und >= 1000V gibt es als "TUN" um bei deiner Bezeichnung zu bleiben - kein Grund hier zu Exoten zu greifen. Und die Bemerkung mit den N-Typen war als Wink mit dem Zaunpfahl gemeint

- wenn alle anderen Konstrukteure ohne Problem ein 0 ... 600V Netzteil aus reinen N-Typen aufbauen koennen, waere es vielleicht angebracht die Notwendigkeit eines PNP Transistors zu ueberdenken.

Hat er? Deine originale Frage war nach einem "PNP-Transistor der die

600V (mit Reserve) wegsteckt" bei einer Verlustleistung "um 5W im Wurschtkaese". Der 2SA1807 erfuellt weder Vce < -600V und noch wird der die 5W Verlustleistung ohne weiteres wegstecken. Wenn ich glauben wuerde, dass der dein Problem loesen wuerde haette ich dir den genannt. Ich bleibe dabei, dass es das was du suchst, nicht gibt.

Noch ein kleiner letzter Wink mit der Zaunlatte: In deiner Antwort an MaWin schreibst du "wenn ich nur bis 100V runteregle, braucht der ja auch nur 500V abkoennen", das heisst du baust ein 600V Netzteil ohne Strombegrenzung - viel Vergnuegen...

Kopfschuettelnd Klaus

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Klaus Bahner

Jens schrieb von einem *linear* geregelten Netzteil 100...600V, 200mA also Verlustleistung von ueber 100W. Da kommst du mit Schalttransistoren a la 2SK3047 nicht sehr weit. Wenn wir bei dem Beispiel bleiben, dann begrenzt der SOA des 2SK3047 den maximalen Drain Strom auf ca 45mA. Um die Verlustleistung handeln zu koennen muesstest du auch ca. 6-7 davon parallelschalten. Ich wuensch dir viel Spass solch ein Schaltung stabil zu kriegen.

Gruss Klaus

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Klaus Bahner

"Klaus Bahner" schrieb im Newsbeitrag news:gh3gre$qfq$ snipped-for-privacy@news.net.uni-c.dk...

Nope. Er sucht den Treibertransi fuer den Lengsreglertransi und da reichen ihm

5W meinte er.

Nope. TUN ist eine Definiton der Elektor und heisst NPN-Transistor der zumindest 20V aushaelt. Nix 1000.

Doch. Aber nur ganz ganz wenig Reserve drueber(drunter).

Doch. TO252 ist eh mit Kuehlflaeche zum loeten auf eine Platine gedacht.

Floating-Regler haben ggf. dasselbe Problem.

--
Manfred Winterhoff
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MaWin

Schon klar, oben genannte Bemerkung war an Joerg gerichtet der sagte, dass es Hochvolt NPN Transistoren wie Sand am Meer gaebe. Gibt es, aber die Auswahl wird sehr klein, wenn du die als Laengstransistoren linear unter den Eckdaten 200mA, 600V und 100W betreiben willst.

Eine Reserve die ich als unrealistisch klein halte. Um die 600V Ausgangsspannung bei Last- und Netzspannungsschwankungen halten zu koennen musst du wohl eher mit bis zu 700V nach dem Gleichrichter rechnen.

Yeps, allerdings schreibt Rohm im Datenblatt, dass 100cm^2 2mm dickes Aluminium benoetigt werden, um bei einer Umgebungstemperatur von ca.75 Grad C die 5W vertragen zu koennen. Wie man TO-252 auf Aluminiumblech montiert, ueberlasse beruhigt den Applikationsingeneuren von Rohm :-) Klingt fuer mich nicht unbedingt praktikabel.

Man muss sowas nicht als Floating Regler aufbauen und selbst wenn, bei solch einem Netzteil halte ich eine Strombegrenzung fuer unabdingbar, falls du vermeiden moechtest das Netzteil einige zig mal zu aufzubauen :-)

Gruss Klaus

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Klaus Bahner

Er suchte nur nach einem Transistor fuer die Ansteuerung des Endtransistors. Mit dem Parallelschalten von Transistoren hatte ich noch nie Probleme (abgesehen von finanziellen zu Stundentenzeiten), auch nicht wenn es sehr viele waren. Einen kleinen privaten Emitterwiderstand sollte man aber jedem spendieren. Bei FETs eventuell Gate-Widerstaende, zumindest wenn man im Layout noch nicht so ganz der Altmeister ist.

Ok, das hier (erstes Bild) ist vielleicht etwas extrem, wurde m.W. aber von sehr vielen Leuten nachgebaut:

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med venlig hilsen, Joerg

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Joerg

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