Spice: Gleichtaktunterdrückung bei OPVs

Moin, zusammen,

Ein Transistormodell eines Operationsverstärkers hat immer dann eine höhere Gleichtaktunterdrückung als in der Realität, wenn die prozess- und layoutbedingten Abweichungen zwischen den einzelnen Transistoren nicht berücksichtigt werden.

Die von den Herstellern angebotenen Makromodelle von OPVs berücksichtigen die Gleichtaktunterdrückung unterschiedlich. Da lohnt sich ein Blick in die Dokumentation.

Wenn der simulierte Differenzverstärker aus mehreren OPV aufgebaut ist, könnte die unrealistisch hohe Gleichtaktunterdrückung auch daher kommen, daß die Abweichungen zwischen den einzelnen OPV nicht berücksichtigt werden. Man könnte versuchen, die Parameter einzelen OPV leicht gegenander zu verändern und so auf die wirkliche Gleichtaktúnterdrückung kommen. Manche SPICE-Simulatoren haben auch eine Monte-Carlo-Option, um die Streuung von Parametern zu simulieren.

Ja :-(

Es gibt Dinge, fuer die kannst Du SPICE vergessen und das ist eines davon. Die Hersteller haben auch sehr praezise Modelle, die all diese Effekte beruecksichtigen, doch die werden so gut wie nie rausgerueckt. Auch nicht gegen NDA (hatte ich hie und da versucht). Es sei denn Du arbeitest bei einer Riesenfirma und winkst mit potenziellem Umsatz in Millionenhoehe.

Michael Rübig schrieb:

Hallo,

meine Erfahrung dazu ist, dass nix über eine reale Messung an einer konkreten Schaltung geht. Datenblätter sind eine Sache, Simulation wieder eine Andere.

Was aber zählt ist die Praxis.

Bernd Mayer

"Michael Rübig" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@mid.individual.net...

Hallo Michael,

Wenn im Modell kein Kommentar steht in dem auf die Modellierung der Gleichtaktunterdrückung hingewiesen wird, dann ist dazu auch nichts eingebaut. Ich kann mich nicht daran erinnern, dass ich das in einem Modell gelesen hätte. Das Gleiche gilt auch für die "power supply rejection".

Gruß Helmut

Hallo, ich danke Euch für die Bestätigung meiner Vermutung.

Es geht hier darum, den Sense bei einem Current-Mode-Wandler differenziell vorzuverstärken, bevor es in den Komparator geht und hier ist die Gleichtaktunterdrückung essentiell, da der Shunt und die Leistungsbauteile einige cm von der regelnden Leiterplatte entfernt sind. (Geht bei der Leistungsklasse nicht anders).

Jedenfalls kann ich wohl davon ausgehen, dass Gleichtaktstörer im kompletten Frequenzbereich zumindest deutlich weniger verstärkt werden wie das Gegentakt-Messsignal. Ich muss das bei Gelegenheit mal aufbauen und nachmessen.

Michael

Michael Rübig schrieb:

Hallo Michael,

Das kommt auf die Modelle und Deine Modellierung der Gleichtaktumgebung an. Meine Erfahrung ist die, dass man gerne parasitärekomponenten (Eingangskapazität, parasitäre Effekte der Widerstände... ) vergisst oder unterschätzt. Auch die Quellimpedanz der Eingangssignale ist ein solches Thema. Hier verstimmt ein Übergangswiderstand ganz schnell den mühsam herbeigeführten Abgleich... Die OPs hatten in meinen Aufbauten eigentlich meist eher eine untergeordnete Bedeutung in Bezug auf die Gleichtaktunterdrückung.

Marte

Zwei separate Opamps mit jeweils rausgeklemmtem Offset?

Wäre ne Möglichkeit. Allerdings ist das natürlich bei den Frequenzen und den Offset-Anforderungen eine Preisfrage. Ich arbeite hier mit Full-Scale Sensespannungen von 50mV

Ich werde das jetzt erstmal mit einem einzelnen OPA365 mit 4 Widerständen und Gain=3 probieren.

Michael

Aber aufpassen, ist in SOIC bei Digikey non-stock und das hat meist Gruende. SOT gibt's aber.