Reifendruckkontrollsystem - Energie fuer Sensoren

Lutz Schulze schrieb:

Da ist eine Miniturbine nebst Generator eingebaut. Man muss halt öfters Luft nachfüllen, wann sagt einem ja das Teil ;-)

Ernsthaftere Spekulation: Im Prinzip wohl wie bei RFID. Ich könnte mir aber auch einen Piezo vorstellen der die Druckschwankungen durch inhomogenitäten im Reifen und mehr noch durch Fahrbahnunebenheiten ausnutzt.

Jörg.

Aus Batterien. Punkt.

GHz-RFID aktiv bringt zu wenig Leistung auf den Chip, auch dann, wenn man es mit dümmlichen >30 Dioden Kaskaden Typ "Design by Manager" gegen den zweiten Hauptsatz probiert. Grund ist der Ruß im Reifen, der sorgt für ordentlich HF-Dämpfung, es kommen real so -15 bis -20dBm beim Sensor an, wenn man mit 100mW EIRP (Limit, oberhalb von dem es mit der Frequenzzuteilung international extrem schwierig wird) bei

Unterhalb des GHz-Bereichs werden die Antennen für eine Energieübertragung recht groß, SRD/868MHz wäre wohl noch machbar, darunter wird es dann am Antennenfuß sehr niederohmig und eigentlich will man das Gegenteil. Ferrit will man gar nicht, wg. Temperatur und Vibration.

Induktion ist aufgrund der Rotation und Bewegungsfreiheit der Räder zwar machbar (hat Porsche mal ganz früher in einem

Die GHz-Lösung ohne Batterien hatte ich so um 1995 mal erfunden (nachschwingender Quarzresonator mit Anregung per AM und Abfrage per Backscatter), die findet auch Anwendung z.B. in der Papierfertigung oder im Pharmabereich (kontaktlose Temperaturmessung, Batterie geht da nicht, die könnte ausgasen).

Im KFZ allerdings bis auf Muster nicht, man erwartete von uns einen Systempreis für 10 Komponenten (5 Sensoren wg. Reserverad, 4 Abfrageeinheiten, 1 Steuergerät) von

Oliver Bartels schrieb:

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Die Ventilkappen sind aus Gründen der Anwenderfreundlichkeit meistens außerhalb der Reifen angebracht ;-)

Batterien sind's trotzdem:

Falk

In der Tat ;-)

Bei uns war damals die Anbringung im Felgenbett innen am Ventil vorgegeben. Aber selbst außerhalb wäre ich vorsichtig, da passieren einige lustige Dinge, u.a. mit der Polarisation, und der Reifen schluckt trotzdem viel Leistung.

Hinzu kommt: Ventilkappen sind "aus Gründen der Anwenderfreundlichkeit" ;-) meist gut von der Fahrzeugaußen- seite zugänglich, was wiederum heißt, dass sie in Richtung Radkasten (also da, wo man eine RFID Abfrageantenne unterbringen würde) eine, ähm, nicht so gute Sicht- und damit Funkverbindung haben, weil so ein Rad nicht so optimal an einer siemensschen Luftaufhängung rotiert und Felgen leiderlicherweise meist aus Metall gefertigt werden ;-)

Ciao Oliver

"Oliver Bartels" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@4ax.com... ..

Hi, wie wär denn ein Infrarotsystem, per Sendediode aus der Zierleiste heraus, Solarzelle lädt die Ventilkappe, und der Reflex von der Bordsteinkante gbit den Meßwert? Einmal alle paar hundert Meter könnte doch reichen...

Am Sat, 16 May 2009 20:55:11 +0200 schrieb Oliver Bartels:

War ohnehin mehr so aus Neugier, dass ich fragte.

Ich finde das in der dort angebotenen Form auch nicht gerade optimal.

Und zur Erkennung eines sich abzeichnenden Platten gibt es auch einfachere Lösungen, hier werden einfach die Drehzahlen der Räder verglichen.

Wenn die auseinanderdriften gibt es Alarm, das hat hier auf der Autobahn schon mal angeschlagen. Bin dann vorsichtshalber auf 80 runter und an der nächsten Ausfahrt raus, es steckte was im Reifen.

Lutz

Oliver Bartels schrieb:

Ack!

Meine DMW Prophezeiung von neulich für das Jahr 2010 scheint sich zu erfüllen...

Butzo (DMW - Daimlersche Motoren Werke, ab 2012 Deutsche Motoren Werke, mit Porsche als Teil der GPC - German Premium Cars )

Ginge 13.56MHz mit richtig Power induktiv? Damit hatten wir schonmal Energie in richtig kleine Spuelchen geschickt, die Sendespule war aber recht gross.

Vorteil waere, dass dann Glatteis unterm Reifen nach einiger Zeit wegtaut :-)

Oh, und dabei hattest Du Porsche letztens so sehr gelobt ...

Porsche hatte seinerzeit beim 928 mal passive Schwingkreise, die durch den Luftdruck verstimmt wurden. IIRC wars das 1. mal in einem Serienfahrzeug.

Einmal pro Umdrehung wurde der verstimmte Kreis an einem Oszillator vorbeigedreht...

Der Sensor war ungefähr so groß und dick wie ein 5 Mark Stück und innen am Felgenbett der Alufelge, also nicht im Reifen sondern in der Felge angebracht. Also da, wo auch die Bremse untergebracht ist. Zwischen Bremsscheibe und Felge ist genügend Bauraum, wenn man mal den Sektor mit dem Bremssattel ausser acht läßt.

Keine Ahnung, wie da heutzutage gemacht wird.

Saludos Wolfgang

Machbar ist vieles.

Hallo Jörg, von einer Pleite sind die _ganz_weit_ weg. Sie brauchen nur die VW Aktien zu verkaufen, oder freundlich ihre Salzburger Organisation zu fragen usw.

Die probieren es halt frech, Motto: Günstiges Geld kann nie schaden, nur her damit, und der Staat macht es ihnen offenbar zu leicht.

Deshalb bin ich auch strikt dagegen, ich sehe die Grundlage echt nicht.

Alleine die Ösi-Holding derer von Piech und Porsche hat genügend Kohle, um locker das VW Aktienthema zu deichseln, der Steuerzahler ist nicht dazu da, um Milliardäre noch reicher zu machen.

Gruß Oliver

|> Keine Ahnung, wie da heutzutage gemacht wird.

Wohl nicht besonders zuverlässig. Der Audi eines Bekannten hat ab und zu spontan auf der Autobahn das Gas weggenommen, weil er einen vermeintlichen Unterdruck erkannt hat. Nach ein paar brenzligen Situationen deswegen wurde das "Feature" von der Werkstatt deaktiviert. Das war auch das Auto, wo auch mal spontan der Kofferraum bei der Fahrt aufging. Oder wo der Funk-Schlüssel in der Wohnung bis zum Parkplatz davor reichte, sodass man ohne Schlüssel per Knopf starten konnte. Bei der nächsten Ampel ging das Auto dann aber doch aus und die Türen nicht mehr auf. Der Bekannte hat sich dann aus dem zufällig offenen Fenster gequetscht und ist schnell die 50m heim gelaufen, um den Schlüssel zu holen...

Das macht aber besonders im Ausland eine schlechten Eindruck. Z.B. bei potenziellen Kaeufern, die exakt in diesen Monaten da sehr hellhoerig sind. Nach dem Motto "Wie, die jetzt auch?"

IMHO war das ein harter Management-Fehler.

Stimme Dir voll zu.

Dieser Schuss kann uebel nach hinten losgehen. Naemlich beim Absatz. Nicht umsonst hat Ford "Nein danke" gesagt. Was meinst Du, welche amerikanischen Fahrzeuge derzeit bei Kaeufern bevorzugt werden und bei welchen Marken jetzt Haendler per Fedex ihre Pink Slips bekommen haben?

Oliver Bartels schrieb:

Die Masse der Steuerzahler, also die, bei denen nie das "gro=DFe Geld" angekommen ist, darf jetzt f=FCr dieses Spiel haften. Ich frage mich, wie=

die Politik den Grund dieses =DCbels, das =FCbersch=FCssige Kapital aus d= em Markt bekommen will? Sie schie=DFt ja noch mehr in das System. Ich zweifele daran, da=DF das gut geht. Vermutlich w=E4re kontrollierte Insolvenz der betreffenden Geldh=E4user das Beste?

Ich wollte mir einige, durchaus nicht billige Sachen kaufen. Bekomme ich nicht, Grund, den Herstellern fehle das n=F6tige Kapital. Derzeitige Erfahrung, die nicht nur ich mache. Da kommt einem sowas wie Abwrackpr=E4mie, oder die neueste Idee von Fachleuten, die Mehrwertsteuer=

zu erh=F6hen, doch sehr kurios vor. ;-)

--=20 mfg hdw

BTW arbeiten unter Anderem starke Industriesender auf 13,56MHz. Die sollten zwar gut abgeschirmt sein, aber die BP gibbet es ja nicht mehr ;-)

Wenn der Wagen wg, Versagens genuegend lange steht, bildet sich womoeglich gar kein Glatteis ;-)

spontan

Ist noch gar nix. Mir fiel bei der Ente mal der Kofferraumdeckel ganz ab, es zog ploetzlich und ich sah im Rueckspiegel etwas funkenspruehendes ueber den Asphalt zischen. Auf der Autobahn ...

Meinst du nicht, das die dieses Spiel des billigen Geldes nicht auch beherrschen? Und der Steuerzahler in den USA auch dafuer haften darf?

Merke, um Boesewichter habhaft zu werden, bedient man sich am Besten genau auch dieser Leute. Denn die kennen die Tricks ;-)

Ach joerg, meinst du nicht, das du das viel zu "anstaendig" siehst? Wo bei uns der Anstand steckt, verbirgt sich bei denen das unbedingte Verlangen nach noch mehr Kohle. Das sind ganz einfach Suechtige. Sucht nach noch mehr Kohle. Und zu was Suechtige faehig sein koenen, darueber muessen wir uns nicht unterhhalten ;-)

Also einstimmig der Chor ;-)

--=20 mfg hdw

"Oliver Bartels" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@4ax.com... ..

Hi, welchen preis würde das wohl bringen? Sind ja über 50%, und wenn durch soein Megasellout der Preis sinkt, sinkt auch der Preis/Wert des restliches Aktionbestands, das brächte dann gewaltige Wertberichtigungen, an denen Porsche erst recht eingehen könnte. Derzeit sind es ja "nur" Buchschulden, wegen noch nicht eingelöster Optionen und ein paar Milliarden Altschulden. Als deren Sicherheiten dienten bislang ja auch diese vielen VW-Aktion bzw deren immerhin noch ordentlicher Börsenwert.

Die genauen Bedingungen stehen noch nicht fest. Du denkst zu engstirnig, das wird kein Hausfrauenkredit, sondern etwas, das die Firma völlig umkrempeln wird. Family raus, Staat rein...

Nun, es ist jedenfalls nicht notwendig, gerade Porsche ist, was die Ökologie und Effizienz des PNVs angeht, eher ein Hindernis, ein Teil des Problems denn eine Lösung. Bevor man Opel einstampft, sollte lange vorher Porsche plattgemacht werden.

Wenn die Rechtslage das aber vorsieht und unsere tolle Regierung es nichtmal ansatzweise verhindern will?

Ok, die Realitaet sieht so aus: GM wackelt, die Presse vermeldet dass die Regierung (a.k.a. Steuerzahler, wie ueblich) die Garantien uebernimmt, aber nur fuer Neukauf. Dann wieder anders. Oder woll, oder nicht, oder doch. Ein Wirrwarr. Das hat unter Kaeufern was aehnliches ausgeloest was Cowboys "Stampede" nennen.

Da reicht eine einzige Meldung eines anderen Herstellers und schon kann wieder eine Stampede losgehen. Dass Porsche so ein Risiko eingeht verstehe ich nicht.

Nur hoert dem Chor niemand zu :-(

Die Fuehrung von GM (nicht nur die) fuehlte sich halt Gottgleich. Etwas fuer dich: Matt. 23.12

Abwarten ;-)

Des Deutschen Leib und Magenblatt. Bietet alles was er braucht?

--=20 mfg hdw