Rätsel mit/um Firew ireadapter

Apr 22, 2009 25 Replies

xpost: de.sci.electronics,de.comp.hardware.misc



Hi,



ich suche nach einer Erklärung oder Richtigstellung meiner bisherigen vielleicht falschen Meinung.



Bisher ging ich davon aus, daß 6-polige Firewire Kabel zwischen 2 Firewiregeräten gekreuzt sein müssen. Also z.B. zwischen Firewirekarte am PC und Firewirekamera.



D.h. die Spannungsversorgung P (Pin 1 und 2) geht 1:1 durch. Aber die Datenleitungen TP-A (z.B. Pin 3 und 4) und TP-B (z.B. Pin 5 und 6) werden im Kabel gekreuzt.



A A B B P P



Dass liess sich bisher auch bei allen mir jemals in die Finger gekommenen Kabeln nachmessen. Darauf basiert auch mein Kabeltester.



Wenn ich nun so eine Kabelverbindung verlängern möchte, so brauche ich ein Kabel und einen Adapter. Da alle Kabel gekreuzt sind, muss auch der Adapter nochmals gekreuzt sein damit eine ungerade Anzahl Kreuzungen entsteht.



Konkretes Beispiel: Rack-PC mit am Rechnerschrank nach aussen geführter Firewirebuchse und daran angeschlossener Kamera


PC Kabel 1 Durchführungs- Kabel 2 Kamera buchse A >====\/========/\==============< P



Somit ist die Überkreuzung von A nach B und umgekehrt durchgängig gegeben.



Nach diesem Prinzip verkabeln wir seit Jahren unsere Systeme. Manchmal sogar mit einer weiteren Verlängerung, weil die Kamera noch irgendwo eingebaut ist und das Kabel nochmals durch ein Gehäuse oder eine Wand muss. Also noch eine Buchse und ein weiteres Kabel. Anstelle einer Buchse evtl. auch ein Repeater. Der kreuzt ja auch.



Bis hier glaubte ich ist die Welt in Ordnung.



Jetzt bekam ich andere Buchsen und die Kamera geht nicht. Nanu? Also nachgemessen und festgestellt, dass diese Buchse nicht kreuzt. Also kann es nicht gehen.



Nur wozu gibt es solche Buchsen? Um sicher zu gehen habe ich eine FW-Kamera mit fest angeschlossenem Kabel am PC angesteckt. Geht. Dann mittels eines 2-Meter-Kabels und der neuen Buchse verlängert. Geht natürlich nicht.



Kann es sein, daß ein Adapterhersteller (Buchse/Buchse) so einen Fehler macht und nicht gekreuzte Buchsen herstellt? Oder wozu soll das gut sein? Vor allem weil es nirgends erwähnt wird dass es gekreuzte und ungekreuzte Buchsen gibt. Die ganze Kreuzerei wird eigentlich nirgends erwähnt und ist wohl so selbstverständlich, dass es niemand erwähnt. In keinem Kabelkatalog/Angebot habe ich da jemals was zu gelesen.



Ich würde mich um eine Aufklärung freuen.



Am 22.04.2009, 21:53 Uhr, schrieb Wolfgang Gerber :

Wer billig kauft, kauft zweimal?

SCNR

Ansgar

-- Mails an die angegebene Adresse erreichen mich - oder auch nicht. Nützliche Adresse gibt's bei Bedarf! Mail to the given address may or may not reach me - useful address will be given when required!

Ich bin da beim Bau eines 2x3-Firewire-Switches auch 'drüber gestolpert.

Laut Standard gibt es (geräteextern) nur gekreuzte Kabel, die direkt mit den Ports am Endgerät verbunden sind - Adapter und Verlängerungen sind nicht vorgesehen.

Wenn man sowas doch baut, ist es klar, daß die Verbindung zwischen den 2 Ports so aussehenh muß, als hätte man ein einzelnes, einmal gekreuztes Kabel.

Es wundert mich aber nicht, daß es Chinesen gibt, die Adapter von allem auf alles anbieten auch in Konfigurationen, die nicht sinnvoll nutzbar sind - es gibt ja auch USB-Adapter mit 2 A-Buchsen etc..

cu Michael

Und es gibt deutsche "Fach-"Händler, die solchen Müll verkaufen. Wenn man sie darauf hinweist, dass das Zeug außerhalb jeglicher Spezifikation ist und nach möglichen Verwendungszwecken fragt, gibt es nur lange Gesichter. Aus dem Sortiment nehmen sie diesen Neuschrott natürlich nicht. Schließlich haben sie den vorhandenen Bestand ja bezahlt und hoffen auf einige Doofe, damit das eingesetzte Kapital nicht völlig in den Sand gesetzt ist.

Grüße,

Günther

PS: Die Adapter mit zwei USB-A-Buchsen sind vermutlich für die Leute da, die eigentlich ein Verlängerungskabel mit A-Buchse und -Stecker benötigen, aber versehentlich eine Leitung mit zwei A-Steckern erwischt haben. Die psychologische Hürde, das Schrottkabel wegzuwerfen und stattdessen ein richtiges zu kaufen ist wahrscheinlich so hoch, dass sie lieber für mehr Geld, als das richtige Kabel kosten würde, so einen Adapter kaufen. Das könnte natürlich der echte Grund sein, warum diese gegen die Spezifikation verstoßenden Kabel und Adapter nicht aus den Verkaufssortimenten verschwinden: Erst das ganz sicher nicht passende Kabel verkaufen, und hinterher noch den Adapter. So kann man doppelt abkassieren.

"Günther Dietrich" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@spamfence.net... ..

Hi, die zu solchen Adaptern passenden Geräte haben diese Händler ja auch im Sortiment.

mfg, gUnther
*Michael Schwingen* wrote on Sat, 09-04-25 14:05:

Brauche ich öfter. Wegen der vielen Geräte mit A statt B, und weil ich so ein Kabel relativ kurz und in guter Qualität habe, nehme ich meist ein A-A-Kabel mit. Dazu zwei Adapter, einen für normale B-Geräte und einen für Sticks und ähnliches, eben jenen obengenannten.

*=?UTF-8?Q?G=C3=BCnther?= Dietrich* wrote on Sat, 09-04-25 14:39:

Auf zwei Ideen kommst Du offenbar nicht selbst:

Es nimmt weniger platz weg, für unterwegs ein Kabel und mehrere Adapter einzupacken als gleich mehrere Kabel.

Weil es ziemlich lästig ist, auf dem Boden hinter dem Rechner herumzukriechen, steckt man dort einmal ein Kabel ein und dann nur noch am anderen ende um. Welches Kabel richtet sich nach der häufigsten Anwendung. Ist die z.B. ein Archos, dann braucht man für Sticks den Adapter mit den zwei A-Buchsen.

Vor kurzem haben Genossen wie Du, die genau wissen, was ich zu brauchen habe, den Plan für die Wirtschaft erlassen. Vermutlich trauerst du dem schönen Job immer noch nach.

Den absoluten Grusel hatte ich mal gebastelt, aber nur fuer eine Messung und dann sofort zerschnitten: 3.5mm Klinke auf Netzstecker, aber immerhin mit Begrenzerdioden.

Wir mussten Stoerungen im Bereich einiger Hertz erdfrei in der FFT zum Vorschein bringen, jetzt gleich, ohne viel Gebastel. Das tat der Laptop mit einem fetten 120/230V Netztrenntrafo vor der Sound Card ganz hervorragend. Was anderes an Uebertrager hatten die nicht. Ausgerechnet an dem Tag war der Sicherheitsinspektor im Hause des Kunden. Ich summte das Lied vom Kommissar (Falco). Der Ingenieur sah immer nervoes zur Tuer: "Lass das!". Als der Inspektor spaeter kam, lag zufaellig ein Lappen drauf ...

Bemerkung am Rande: Der Spektrumanalysator einer Edelfirma hat den Kram nicht gefunden.

Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/ "gmail" domain blocked because of excessive spam. Use another domain or send PM.

Dazu sage ich nur:

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Gerrit

[Adapter mit zwei USB-A-Buchsen]

Beides lässt sich mit spezifikationskonformen Kabeln und Adaptern erledigen. Dazu braucht man definitiv nicht den Sondermüll (z.B. Kabel mit zwei USB-A-Steckern, Adapter mit zwei USB-A-Buchsen, etc.), den viele Händler verhökern.

Sicherlich weißt Du, worüber Du hier schreibst. Ich kann jedenfalls keinen Sinn darin erkennen, vermute aber, dass es ein Affront sein soll. Falls Du Wert darauf legst, dass auch andere (mich eingeschlossen) verstehen, was Du meinst, kannst Du es ja bei Gelegenheit in eine verständliche Form überführen. Vielleicht kann ich dann auch begreifen, was Du meinst und mich entsprechend tief getroffen fühlen. :)

Grüße,

Günther

Michael Schwingen schrieb:

Eine der wenigen Straftaten bei denen ich für Steinigen bin!

Butzo

Anstatt der Steine diese Adapter kiloweise gebündelt! Zum Verschnüren kann man ja gleich die Kabel mit zwei A-Steckern verwenden.

Grüße,

Günther

Klaus Butzmann schrieb:

Hat jemand Jehova gesagt?

CNR, Dieter

Da kenn ich aber eine Anwendung fuer. Der Logicanalyzer von Intronix braucht sowas. Allerdings fragt man sich natuerlich was die sich dabei gedacht haben....

Olaf

Tja; wie soll ich sonst (m)ein externes USB-Gehäuse anschliessen? Das hat -neben der bei 3,5 Zoll nötigen Stromversorgung- eine USB- Buchse, um einen "A"-Stecker darin reinzustecken. Das andere Ende des Kabels muss wohl in die "A"-Buchse des PCs, damit die Hard- disk funktionieren kann, oder...?

Gruss, Holger

Immer wieder schön:

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Ich hatte mal ein Kabel Schukostecker auf Schukostecker. Das Gerät dazu hatte dann eine Steckdose. Sowas wie Kaltgerätestecker kannte ich dem jugendlichen Alter noch nicht.

Hatten wir als Kinder mal gemacht. Genau auf Laenge um es in gegenueberliegende Steckdosen zu stoepseln, damit man im Haus Seilspringen machen konnte. Au Mann. Dass da frueher so wenig passiert ist erstaunt mich heute noch.

Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/ "gmail" domain blocked because of excessive spam. Use another domain or send PM.

Moin!

Niemals! Die mit 2 A-Steckern kann man doch wunderbar in der Mitte durchschneiden und hat dann gleich 2 Kabel mit nem A-Stecker, die man an seine USB-Schaltungen löten kann.

Gruß, Michael.

tc..

Das ist in dieser NG als obsolet ausgesondert. Statt dessen wird allgemein Burggrabentunken empfohlen. :-) Gruss Harald

ich

t

nd

g

Hmm, interessant finde ich, das bei diesen Adaptern, vermutlich aus Sicherheitsgr=FCnden =FCberwiegend ein Schutzleiter vorgesehen wurde. :-) Gruss Harald

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