Piezotroete

Jun 17, 2024 Last reply: 2 years ago 17 Replies

Hallo Leute,



es geht mir um den Signalgeber, beispielsweise bei Brandmeldeanlagen. Das sind ja Piezo-Schallwandler. Die haben ihre Resonanzfrequenz. Ich denke, dass die lediglich in der Amplitude und nicht in der Frequenz moduliert werden. Ist das so? Ausprobieren möchte ich das erstmal nicht.



MfG hjs


Das Gehäuse ( d.h. Hohlraum und Loch ) werden grob abgestimmt auf Piezo als Helmholtzresonator ausgelegt. Der ist aber recht breitbandig. Wenn die Scheibe also nur 2 Kontakte hat, kann man ausreichend gut FM modulieren. Ich tue das an Controller an 2 Portpins um in Prüfgeräten eine go/nogo-Anzeige zu haben.

Ehedem gab es auch Scheiben mit kleiner 3. Elektrode die dann einen Transistor ansteuert der dann Schwingkreis bildet. Der hat dann nur eine Frequenz.

MfG JRD

Ich kann dir nur sagen, dass ich mit diesem Treiber hier:

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geschafft habe manchen dieser Buzzer (ich glaub es geht nicht mit allen, manche kriegen wirklich nur einen Ton raus) Melodien zu entlocken, wie sie eine Digitaluhr ca. 1980 erzeugt hat.

/ralph

Ja, die Kleinen gibt es in verschiedenen Varianten. Ich interessiere mich eher für die wahren Lärmspender.

MfG hjs

Wegen der Mobiltelefone wurde wahrscheinlich RTTTL erfunden. ESP kann ich nicht. Aber ich habe für Z80 und PIC Interpreter geschrieben. Der kam mit nur einem Byte pro Ton aus. Dafür war dann noch der Konverter nötig. Hier möchte ich allerdings was über den großen Lärm wissen.

MfG hjs

Am Mon, 17 Jun 2024 17:20:47 +0200 schrieb Hans-Juergen Schneider

Ich hab hier ein kleines Meßgerät, bei dem ein Kabel von dieser Piezo-Scheibe abgegangen ist. Lässt sich das einfach wieder anlöten oder hat man mit Hobbymitteln keine Chance?

cu. Juergen

Hi Juergen,

In der Regel ist die Metallisierung sehr dünn und wird vom Lot schnell gelöst. Also schnell, nicht zu warm und mit wenig Zinn arbeiten. Im Zweifelsfällen einer anderen Stelle ansetzen und die Stelle, an der sich die Metallisierung verabschiedet hatte, mit Leitlack ausbessern, falls nötig.

Marte

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Wenn man daneben steht bereits unangenehm. Absehbar nicht modulierbar. Man beachte die hohe Frequenz von 4kHz: da der Hintergrundlärm niederfrequent ist, kann das günstiger als 1kHz sein. Kann auch besser für Scheibe und Helmholtz sein. Die 24V Versorgung sind gut weil Piezos üppig Spannung wollen. Durchmesser der Scheibe wird man nicht deutlich grösser bekommen. Es gab schon Vorschläge für LC-Resonatoren mit dem Piezo. Aber für 1kHz wird die Drossel üppig.

Elegant sind Anwendungen die viel Spannung haben. Ehdedem hatte man wenig Probleme in Telefonen mit Piezos die von der Post geforderte Lautstärke bei Ruf zu erreichen: die AC-Spannung war zwar leidlich strombegrenzt aber deutlich höher als Schutzkleinspannung.

MfG JRD

Als ich noch durch dortige Anwesenheit meine Brötchen verdient hatte, waren da solche Teile, ähnlich groß wie Rauchmelder. Ausreichend für Walzwerke oder Webereien. In einem Gebäude mit Büro- und Laborräumen. DAS war laut. Wahrscheinlich knapp an der Schmerzgrenze. Jedenfalls war der Ton moduliert. Ich denke, in der Amplitude. Aber ich weiß das eben nicht genau.

MfG hjs

Juergen schrieb:

Such dir ggf. eine andere Stelle aus und löt das da drauf. Hab ich schon x-mal gemacht, ein Dutzend reicht nicht. Nur eine einzige Scheibe hat danach nicht funktioniert.

Guido

Am Tue, 18 Jun 2024 21:00:14 +0200 schrieb Guido Grohmann

Habe ich ja mit relativen Erfolg geschafft.

Aufgefallen ist mir: Diese Piepser haben in der Mitte einen Kreis der mit einem hellen Material beschichtet ist, außen ist ein Ring der wie Messingblech aussieht. In jedem Bereich ist je ein Draht angelötet. Bei meinem Piepser war vom hellen Material in der Mitte nicht mehr viel übrig. Hat das Folgen in Sachen Lautstärke oder Tonhöhe? Bzw. was hat es funktionell damit auf sich?

cu. Juergen

Hi Juergen,

Meist eine sehr dünne Silberbeschichtung.

Das ist es auch.

So ist das meistens.

In der Regel weniger Lautstärke, weil die aktive Fläche eben nur die bedeckte Fläche ist. Da die Lautstärke aber ein logarithmisches Maß ist, fällt die halbe Fläche nur bemerkenswert wenig auf.

Marte

Das "helle Material" *ist* der Piezo. Die Kupferplatte ist nur der Träger und natürlich der Kontakt der Rückseite.

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Was man von oben (heller) sieht, ist aber die Metallisierung der Keramik.

Der moderne Brandalarm/Räumungsaufforderung ist eindeutig wechseltönig. Und extrem unangenehm. Vielleicht will man unterbinden, dass sich die flüchtenden in Diskussionen ergehen und dabei das Flüchten vergessen. Oder sie flüchten allein schon wegen des Lärms. Ob da ein oder zwei Piezos drin sind, weiss ich nicht.

Juergen schrieb:

Lautstärke, Verzerrung bis hin zur Nicht-Funktion. Diese Piezoschallgeber kann man anstelle eines Lautsprechers anschließen und sie geben recht leise und deutlich verzerrt das Signal wieder. Ich repariere Datenrecorder, die solch eine Piezischeibe anstatt des ebenfalls vorgesehenen und in früheren exemplaren auch noch verbauten Lautsprcherchens enthalten. Musik klingt grausam, aber die Computerprogramme kann man gut wahrnehmen.

Guido

Am Tue, 18 Jun 2024 11:55:16 +0200 schrieb Marte Schwarz snipped-for-privacy@gmx.de zum Thema "Re: Piezotroete":

Danke, hat funktioiert. Wenn auch nicht an der ursprünglichen Stelle. Es piept wieder, wenn auch leiser und höher als früher. Auf Ebay habe ich vergleichbare Piezo-Summer mit kleiner Blechhaube gefunden. Aber leider ohne angelötete Litzen.

cu. Juergen

Ich hab jetzt sowas ähnliches in die Finger gekriegt. Klingt jedenfalls genauso. Meine Knipse ist viel zu schnell. Mit bloßem Auge ist alles in Ordnung, aber hier sieht es aus wie aufm Weihnachtsmarkt. Muss so gehen. Ein Sück Hüllkurve:

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Im Detil:
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Für mich ist das AM.

MfG hjs

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