PCB Layout Kostenvoranschlag

Wo lebst Du? Zehn bekommt meine Putzhilfe brutto=netto.

"John F" schrieb im Newsbeitrag news:460594d2$0$11094$ snipped-for-privacy@tunews.univie.ac.at...

Nenntsich eher Deppenpreis, denn wer bereit ist, den zu bezahlen, ist ein Depp.

Waere ja schoen, allerdings gibt es seit >20 Jahren Reallohnverzicht, sie steigen also nicht so stark wie die Inflation.

"Axel Berger" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@b.maus.de...

Und warum sollte Mathias mehr bekommen als deine Putzhilfe ?

(Obwohl die hier in Niedersachsen eher mit 7.50 EUR/h entlohnt werden, wer 10 EUR bezahlt, rechnet entweder die pauschale Sozialabgabe hinzu, oder laesst nackt putzen...)

Deine Putzhilfe kann ihren Job hoffentlich, weil sie es schon x mal gemacht hat, vielleicht gelernt hat, und Erfahrung und Uebung hat, und daher schnell und zuegig und richtig putzt.

Mathias entwirft offenbar das erste mal eine kommerzielle Platine. Das er einen PC dazu einsetzt, ist nichts besonderes, deine Puzhilfe bringt ihre Arbeitskleidung wohl auch mit.

Sorry, da sollte man der Putzhilfe mehr geben. Wer von beiden intelligenter ist, muss sich erst herausstellen, wer arroganter ist weiss man aber schon vorher :-)

Der Stundensatz der KFZ-Werkstatt ist ja nur so hoch, weil nicht nur die Arbeitsstunde des Mechanikers plus Sozailabgaen plus MWSt durchgereicht wird, sondern weil anteilig bereits der Chef und die Sekretaerin, die Werkstatt und das Werkzeug und eben die Gewaehrleistung drin ist. Logisch, mancher Chef schlaegt^Wschummelt das trotzdem noch drauf ('Maschinenstunde', 'nimm mal 1,5, weil ich schliesslich noch die Rechnung schreiben muss') aber das sind Betrueger.

Wenn ich mein KFZ bei einem Mechaniker ohne das alles reparieren lasse (auf gut deutsch: Ich sage, was er mit meinem Werkzeug in meiner Garage von meinen Ersatzteilen dranschrauben soll, wenn es das dann nicht bringt bin ich selber schuld) sind 20 EUR/h ueppig (eigentlich

Hallo MaWin,

bei all dem, was Du in diesem Thread schon geschrieben hast, w=FCrde mich=

jetzt echt mal interessieren, wo/wie Du Dein Einkommen bestreitest und wie hoch das netto ist. Und wie Du arbeitest. Also bei dem hier angesprochenen Auftrag w=FCrde auch ich, obwohl ich schon einige Jahre nichts mehr mit Elektronikentwicklung zu tun hatte, rein gef=FChlsm=E4=DF= ig _deutlich_ mehr als drei Stunden veranschlagen. Das Doppelte mindestens. Denn bis alles abgesprochen ist, w=E4hrend des Layoutens dann die eine oder andere R=FCcksprache gehalten, das Design fertig layoutet, dem Kunde= n zugesandt, kleinere =C4nderungen durchgef=FChrt sind und die Rechnung geschrieben ist, das schafft kein Mensch in drei Stunden, auch Du nicht. Wer etwas anderes behauptet, bel=FCgt sich selbst. Die Kosten, die Du has= t (Telekommunikation, Dokumentation, etc. pp., solltest Du evtl. auch noch irgendwo unterbringen). Du darfst allerdings gerne auch kostenlos f=FCr Deine Kunden bzw. Deinen Arbeitgeber r=F6deln. Ich hingegen erwarte bei durchschnittlich zehn hochwertigen Arbeitsstunden t=E4glich doch ein weni= g mehr als den Sozialhilfesatz. Von der Schieflage der Geh=E4lter hierzulande will ich erst gar nicht reden.

ciao

Marcus

Wenn es so gemeint war hast Du Recht, dann habe ich das nicht richtig verstanden.

"Marcus Woletz" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@pc2.woletz.de...

Egal, wir alle haben wenig Info ueber das tatsaechliche Projekt, das mir eher wie ein 3-Stunden-Job aussieht (bei entsprechender Erfahrung) aber es geht auch nicht um 3 oder 6, sondern darum, das er die

Auch du verwexelst einiges bei korrekter Abrechnung.

Nebentaetigketen wie Telefonieren und Rechnung schreiben, sind im hoeheren Stundensatz (der ja 55 und nicht 10 betraegt) enthalten. Es ist ein Irrtum, anzunehmen, das man sowohl erst mal einen Stundensatz mit Chefanteil und Sekretaerinnenanteil zu Grunde legt, UND DANN NOCHMAL deren Arbeitsaufwand auf die Stundenzeit draufschlaegt. Der 'Empfang' bei der KFZ-Werkstatt, die telefonische Terminabsprache, die Probefahrt, steht NICHT auf der Rechnung, dort stehen nur die (mit 55 EUR teure) Stunde des Mechanikers (der davon nicht mal 20 bekommt). Glaub es, merks dir, und werd realistisch.

Klar, kenne ich, z.B. von einem Bekannten im Fahrradladen, der pro 5 Minuten Arbeit 6 Minuten aufschreiben soll, weil der Chef 1 Minute fuer sich abrechnet, aber korrekt ist das nicht, sondern Betrug um Kunden.

Nein, natuerlich moechtest du darueber nicht reden, du moechtest sie ja in deine Richtung schief legen.

Nun, du erwartest offenkundig 22000 EUR Monatseinkommen.

Na gut, ziehen wir MWSt und Arbeitgeberanteil ab, bleiben immer noch

Sorry Marcus, du bist durchgeknallt gierig.

Wenn man nicht full-time Layout macht, ist es tw. schon ein bisschen kniffelig. Das bedeutet nicht, man hätte keine Erfahrung. Man muss eben manchmal zwei mal Denken. Das ist alles. Wenn man 8h veranschlagt muss man die 3h ja nicht auf die Rechnung schreiben. Wird es eben billiger. Aber 3h veranschlagen und dann 5 verrechnen kostet dich den Kunden. Das ist die Realität. Alle sind glücklich, wenns billiger wird. Teuerer ist zu 80% Verlust des Kunden. Wenn ich negative Deckung meiner Fixkosten erreiche nehm ich das Projekt gar nicht an. Meistens kommen die Leute nach einigen Tagen wieder, weil ich u.U. eh noch billiger bin als die Konkurrenz. Hab noch keinen Auftrag ins Ausland verloren, weil dafür keine Zeit is, dort wen zu suchen, der Qualität liefert.

Genau.

Die Sekretärin arbeitet parallel. Ich muss extra anrufen, weil ich keine habe. That's it.

Sieh dir Rechtsanwälte an: Pro Telefonat werden pauschal 15min abgerechnet - zum Nenn-Stundensatz von ca. 125 Euro. So sieht es aus. Manfred, ich denke langsam, du verkaufst dich unter deinem Wert :-)

So ist es natürlich nicht in Ordnung. Soll er den Stundensatz anheben. Das wär in Ordnung.

Wer versucht das nicht? Was bezahlt wird, wird verlangt. So einfach. Such dir halt in Indien jemanden, der deine Entwicklungsarbeit macht. Du wirst noch froh sein, ein bisschen mehr zu zahlen.

?? Wir kommst du darauf? Man nehme:

• 8 Monate Auslastung (das ist schon sehr gut!)

Nun rechnen wir den Maschinenpark ab. Abschreibungsdauer 3 Jahre.

PC und Co.:

Summe: 18166,67/Jahr

nehmen wir noch 10% mehr, weil sicherlich noch andere Posten da sind:

ergibt: Abschreibungen ca. 20000/Jahr

Steuern und co. weg:

Alles /14 Monate=

ca. 2650/Monat.

Wenn man mit 6 Monaten Auslastung rechnet (auch schon viel) kommt man auf:

ca. 1800/Monat.

Macht real für 8h/Tag ca. 10 Euro, die einem von den 75 bleiben! D.h. jemand verdient das gleiche, wenn er für 10 Euro schwarz mit fremdem Equipment arbeitet. (Wie z.b. dein Mechaniker... Den bezahlst du also mit 20 Euro schwarz sogar besser als du dich selbst bezahlst!)

Das liegt doch wohl ALLES im Rahmen des Gehalts für einen qualifizierten Technikers, oder?

Die Auslastung schwankt allerdings stark. Wenn man 6 Monate voll rechnet ist man als Einzelunternehmer schon durchaus erfolgreich. Tatsächlich wird man um die 2000/Monat verdienen können, wenn man nicht zu faul ist.

Nein. _Du_ bist sehr billig! Und zahls schwarz arbeitenden Leuten zu viel.

"John F" schrieb im Newsbeitrag news:46096020$0$12126$ snipped-for-privacy@tunews.univie.ac.at...

Die musst du bezahlen! Das lohnt sich nur, wenn sie fuer mehr als eine Person parallel arbeitet, sonst sitzt sie rum und das eine Telefonat haut bei dir mit einem Monatssalaer rein. Also mach das Telefonat lieber selber, trotzdem ist es im 55 EUR Stundensatz drin.

Nun, keine Ahnung welche Rechtsanwaelte du kennst, die aus meinem Verwandtenkreis jammern, weil sie wenig verdienen. Die Konkurrenz ist gross. Wenn dein Rechtsanwalt 125 verlangt, geh zu einem anderen, es gibt sicher welche die genau so gut/schlecht sind.

Alles kostenlos hier.

Meine 55 EUR/h, seine 10h/Tag, 5 Tage/Woche, 4 Wochen = 11000 uups, na ja.

Ich rechne noch eine SpaceäShuttle dazu, wollte schon immer mal in den Weltraum fliegen.

Du darfst nur den benoetigten und verwendeten Maschinenpark abrechnen, das ist ein PC mit Drucker und die Software mit Telefon.

Wer ein 600m2 Buero fuer eine Person zum Platinenlauyou finanzieren will, soll das als sein Privatvergnuegen sehen.

Nun, ich rechne so, wie ich im Gegenzug auch meine Bezahlung als realitisch ansehe. Wenn man immer nur sein eigenes Einkommen zu maximieren sucht, verliert man den Kontakt zur Realitaet, so wie unsere Manager und offenkundig viele Selbstaendige.

Wer nur ein halbes Jahr Auftraege hat, sollte offenkundig seinen Job aufgeben, denn ein anderer, dem es ebeno geht, uebernimmt die Taetigkeit gerne. Also John, lass die anderen ran, die sind billiger, schon alleine weil sie fuer dauerhaften Auftragseingang sorgen (oder mit weniger Geld zufrieden sind weil sie 6 Monate Urlaub als Lebensqualitaet ansehen, aber die jammern dann nicht).

MaWin schrieb:

Hm, bei dir müssen die Anwälte anders arbeiten als hier. Da kostet jedes Wort einzeln....

Und das Büro, irgendwo muss man doch hocken beim Layout.

Ich würd mal vermuten dass auch einiges an Zeit zur Auftragsgewinnung draufgeht. Und natürlich die Abwicklung, Rechnungen schreiben, Steuer, Finanzen, alles was nicht auf der Rechnung auftaucht eben.

Hallo MaWin,

MaWin schrieb: [...]

geschrieben ist,

ren

tum,

and

die

sorry, aber das ist doch schei=C3=9Fegal (entschuldige die Vulg=C3=A4rspr= ache, aber mir geht gleich der Hut hoch).

Fakt ist: ich m=C3=B6chte von meinem Einkommen leben k=C3=B6nnen! Sch=C3=B6= n, wenn _Du_ das nicht n=C3=B6tig hast.

ung,

Ach so, und rate mal, wieviel bei mir von meinem Stundensatz dann als echter Nettolohn auf dem Konto landet, also bereinigt um Sozialversicherungen und Steuern aller Art!

nicht

Kannst Du Gedanken lesen? Du wei=C3=9Ft doch =C3=BCberhaupt nicht, was ic= h meinte.

nden

Mit 22000 Netto-Jahreseinkommen w=C3=A4re ich zufrieden. Und behaupte jet= zt bitte nicht, das w=C3=A4re vermessen!

Ich frage mich ehrlich gesagt, wie Du auf solch absurde Zahlen kommst. So langsam beschleicht mich das Gef=C3=BChl, dass Du zwar von Elektronik = eine Menge Ahnung hast, von vern=C3=BCnftiger Kalkulation daf=C3=BCr umso weni= ger.

ciao

Marcus

Hallo,

MaWin schrieb: [...]

Ach so, klar, ich bin ja selbsts=E4ndig, deshalb mindestens 10h/AT, ohne jeden Urlaub. Warum auch soll ein Selbstst=E4ndiger noch was vom Leben haben. Und die 100%-Auslastung erreicht man auch nicht unbedingt im ersten Jahr.

ich verstehe Deine etwas aggresive Art hier nicht so ganz.

ciao

Marcus

Genau. Nur wenn sie das tut, dann für mich für 20 Euro/Stunde und nicht 55 Euro / Stunde

Nein. Weil ich ja dafür Zeit brauche. Es muss in der ZEIT drin sein, nicht im Stundensatz. Wenn ich in der Zeit schon Layouten könnte, ist eine Sekretärin / Stunde billiger.

Dann haben sie zu hohe Kosten und müssen daran arbeiten. Oder sie sind nicht erfolgreich/arbeiten in einem sehr gesetzestreuen/ehrlichen Landstrich. Oder: Sie nehmen wohl zu viele kleine Streitwerte im Zivilbereich an... :-)

So ein Blödsinn. Ein Anwaltsbrief von erstellt von $Sekretärin nach $Vorlage mit Unterschrift vom RA kostet trotzdem den gesetzlichen Schriftsatz. Das wirst auch Du nicht verhindern können.

Tja. Deine Kostenstruktur würde mich dann aber schon interessieren.

?? Für Kosten muss man aufkommen. Und das wird umgelegt. Sonst nennt man es bald Liebhaberei.

Dann belügst du dich in DEINEN Kosten.

Nochmal: Neuer PC alle 3 Jahre + Software mit Upgrades (Wenns nicht geklaut sein soll) macht schon _allein_ einen oder 2 Euro/Arbeitsstunde im Jahr aus! Jetzt noch Miete und Betriebskosten... An deiner Rechenschwäche kann man sich die Zähne ausbeißen :-)

Die Miete will gezahlt werden. Oder sagst du deiner Werkstätte auch, sie sollen nicht auch die Verkaufsfläche in die Arbeitsstunde einrechnen, oder den Parkplatz? oder den Motorenprüfstand, weil ja z.b. nur eine Hebebühne benutzt wurde... Das spielt es nicht. Was da ist, muss bezahlt werden und geht auf Kosten des realen Stundenlohns. Wenn du die Spannen kennen würdest, die selbst bei Aldi noch auf manchen Lebensmittlen liegen, dann würdest du auszucken... Es sind tw. >100% vom Einkauf zum Verkauf.

Büromiete ist teuer (In der Stadt ca. 10-20 Euro/m², je nach Lage). Annahme: Büro=Werkstatt mit 20m² + 10m² Lager + Strom + Heizung+....

Du arbeitest wohl in deinen Privaträumen, die du schon vor 30 Jahren ausbezahlt oder gar geerbt hast. Wenn du dem Staat gern Steuern schenkst, indem du für deine Einnahmen keine kalkulatorische Miete ansetzt, dann kann man dir nicht helfen.

Es geht nicht gar nicht ums maximieren.

Versuch einmal, als Selbständiger das ganze Jahr voll ausgelastet zu sein...

Offensichtlich nicht. Frag sie! Du hättest sie gern billiger. Ist ein Wunsch. So sieht es aus.

Wenn der lokale Markt nicht mehr im Spezialgebiet hergibt, gehts nicht. Was geht ist ein Zusammenschluss, sodass sich Synergien ergeben und man so billiger werden kann (Fixkosten/2).

Das ist schon klar. Soll er deshalb gratis arbeiten? Oder am Ende verschulden? Wird er nicht tun. V.a. wenn man keine Cash-Cow nebenbei hat, die einem die Fixkosten vom Tisch hält. So eine Cash-Cow kann viel sein... z.B. eine Baugruppe, die man aus der Schublade verkaufen kann... Materialaufwand 30 Euro, Löthilfskraft bekommt pro Stück 5-30 Euro je nach Aufwand und verkauft wird um 100-150... Wenn das Ding brauchbar, verlässlich etc. ist und man ca. 10 Stück/Monat verkauft, kann man mit dem Stundensatz schon ein bisschen runtergehen. Mit mehreren Produkten im Verkauf/Wiederverkauf wirds wieder um einiges billiger bei der Arbeitszeit.

Deine Kostenstruktur würd ich gern kennen.

"Marcus Woletz" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@pc2.woletz.de...

Bist du so vergesslich ? Es ist dein eigener Satz:

Du jammerst.

Frommer Wunsch, der Kapitalismus funktioniert anders.

Fakt ist:

Dein Kunde moechte fuer sein Geld eine realistische Leistung bekommen.

Leute, die hier 75 EUR/h (du) oder gar >100 EUR/h (John) normal finden, sollten mal dran denken, das andere in Deutschland von 75 EUR eine ganze Woche leben muessen.

Umgekehrt trete ich hier aber auch dafuer ein, das ein Techniker, der z.B. Leiterplattenlayout macht, nicht zum Hungerlohn arbeiten muss, sondern durchaus selbstbewusst genug sein soll, und zumindest den Stundensatz verlangen darf, den seine KFZ-Werkstatt auch verlangt.

Denn soooo toll ist die Leistung der ueblichen Werkstaetten nun auch nicht :-(

Aber bitte korrekt abrechnen und nicht so schummeln wie die KFZ-Werkstatt, denn die steht zu Recht am Pranger.

"John F" schrieb im Newsbeitrag news:460986d8$0$12384$ snipped-for-privacy@tunews.univie.ac.at...

Nicht wirklich.

Es ist bei der KFZ-Werkstatt im Stundensatz. Daher ist es, um die Vergleichbarkeit sicher zu stellen, auch in 'meinem' Stundensatz drin.

Klar kannst du es rausrechnen, und den Stundensatz dafuer auf 52 EUR verringern, aber damit treibst du die Leute, die das nachvollziehen sollen, zur Verzweiflung.

Du selbst kann ja schon die einfache Rechnung nicht nachvollziehen.

Dann wirst du dir auch eine leisten, zumindest wenn sich 10 Layouter die teilen. Bis dahin musst du halt auch die Sekretaerinnenarbeit uebernehmen, und ja, das knabbert an deinem Stundensatz, aber nicht zu unrecht, telefonieren wird halt schlechter entlohnt als Layouten.

Bis auf Notar und Gerichtssachen ist das vorgeschoben damit der Kunde zahlt und nicht jammert, denn seit dem die Brago gekippt ist, ist der Preis Verhandlungssache.

Ja, wenn Mathias durchgaengig Layouts macht. Derzeit macht er eins. Das kann er natuerlich nur dann konkurrenzfaehig anbieten, wenn er Protel schon hat und nicht komplett fuer die naechsten 3 Jahre abrechnet. Tut er sicher auch nicht.

Klar, daher verstehe ich auch nicht, warum so viele Firmen in die Stadt gehen. Nicht nur, das die Arbeitnehmer Parkplaetze suchen, sondern die Kunden zahlen auch die Mite oder die Miete knabbert am Gewinn. Das lohnt nicht, wenn die Firma keinen Kundenverkehr hat. PCB-Layouter haben keinen Kundenverkehr und siedeln besser in McPom.

John, argumentier sachlich, zwischen kostenlos und 75EUR/h gibt es viele Zahlen, meine lautete 55, und wenn er nun 3 Stunden abgerechnet hat, und zum Schluss nochmal telefoniert, ist es arrogant wegen diesem Telefonat von 'gratis Arbeit' zu reden, obwohl es nicht extra auf der Rechnung steht.

Kostet meinen Arbeitgeber 35 und wird von ihm fuer 85 weiterverkauft.

Nein. Denn wenn man nicht leben kann, wird man es nicht tun.

Ja.

Das sagt ja niemand.

Toll! Eine halbe Stunde ist gratis ;-)

Hier mach jetzt einen Strich! Der Rest ist bei meiner Variante schon im Stundensatz drin. Hier lag wohl das Missverständnis.

ist das Einzige, das man noch hinzunehmen müsste. Meine Rechnung sieht so aus:

Summe 5.5h, die der Kunde verrechnet bekommt. Alles andere kümmert ihn wenig. Ich setze trotzdem die 3h als niedrig an... werden wohl doch 4-5 sein und damit stimmen die 8h wohl ganz gut. Eine Stunde is schnell vergeigt, wenn man einige Packages mit krummer Geometrie nicht in der Bibliothek hat.

Dein realer Lohn sieht wie folgt aus:

-4/h Protel

-2/h PC

-15/h Miete

-5.20 fürs Auto

vom Rest von 33/h zahlst du noch SV/Steuer/PV

Bleiben ev. noch 15-18/h übrig.

Da sind noch nicht andere Posten, Messgeräte etc. abgeschrieben... Ein reiner Layouter mit einem einzelnen PC kann natürlich billiger sein, als einer, der auch Entwickler ist.

Real werden dir dann ca. 10 Euro pro Stunde bleiben. Jetzt weißt du auch, wie die Fertigungslohngemeinkostensätze (FLGK) der Kostenrechner mit 250% her kommen... die müssen im Produktpreis drin sein. Sonst lohnt sich das alles nicht.

Ich sehe, wir haben nur von der falschen Seite her gerechnet :-) mehr nicht.

Dein Unternehmerisches Risiko (Haftung/Unsicherheit der Auftragslage etc.) will auch abgegolten werden. Wenn du eine Familie zu ernähren hast, kommst du mit 80 Euro/Tag nicht recht weit. Und das setzt schon volle Auslstung voraus...

Das ist ALLES in dem _Stundensatz_ drin! So schaut es aus. Dass wir auf Jahresdurchschnitt auf produktive Stunden herunterrechnen und du hinauf, darauf beruht also unser Missverständnis.

Sag ich ja.

Nein. Wenn du die Kostenstruktur kennst, dann auch nicht.

Genau. Dein AG rechnet auf DEINEN Stundensatz die Miete, seine Kosten ... auf. Genau das mach ich auch. Ich fordere nichts anderes für jeden Unternehmer, der auf SEINEN Stundensatz die Kosten, die ihm entstehen aufrechnet, um den dann dem Kunden weiterzuverrechnen.

Offensichtlich hast du gemeint, ich würde dann noch was dazurechnen... Es ist im Stundensatz drin.

Meine KoRe für dich sieht in etwa so aus (Reverse Engineering :-)):

60% Produktivität -> 1032h/a

Ich will, sag ich jetzt einmal, 3300/Monat brutto. Kosten für das Unternehmen: 3300*1,3*14=63700Euro/a. Reallohn pro produktiver, umsatzwirksamen Stunde: 58,20 Euro.

Jetzt nehm ich sehr geringe laufende Kosten im Umfang von 20000Euro/a an.

Aufgerechnet auf die produktiven Stunden sind das dann 19,83Euro/h

Stundenselbstkosten des Beschäftigten sind dann 77,58Euro

Du siehst... du deckst deinem Chef ca. 20000 Euro/Jahr an Kosten ab. Und 10% deines Umsatzes gehen in Gewinn. Bei höherer Produktivität sogar entsprechend mehr.

Wie gesagt, man muss die _produktiven, umsatzwirksamen Stunden_ hernehmen und auf diese seine Kosten umlegen. Wenn dann was unter 100 Euro/h rauskommt ist das Glück, wenn nicht, muss man seine Kosten runtersetzen. Oder man muss jemanden einstellen. Dann teilen sich die Kosten teilweise auf.

Wenn du einen Kollegen hast, der auch in etwa gleich verdient und auch so produktiv ist, wie Du, ergibt sich ein höheres Deckungspotential.

"John F" schrieb im Newsbeitrag news:46099013$0$12384$ snipped-for-privacy@tunews.univie.ac.at...

Prust. Du hast 20 Jahre keine Nachrichten gehoert ? BTW.: Sogar grosse AGs 'erwirtschaften' schon mal jahrelang Miese.

Aber keine Frage, auch ich bin fuer Jobs, die nicht nur ueberleben, sondern anstaendiges Leben ermoeglichen. Nur besteht darauf kein Anspruch. Du musst es dir schon erarbeiten.

?!?

Falsch. Eine halbe Stunde ist im Stundensatz vno 55 EUR drin. Wenn du sie einzeln auflisten willst, muss ich dir (bzw. der KFZ-Werkstatt, von denen ich die 55 EUR uebernommen habe) leider den Stundensatz auf 48 EUR reduzieren.

Sorry, wenn du nachbessern musst, hast du vorher gepfuscht, das sollte ich dir als Kunde nicht bezahlen. In der Hoffnung, das du nicht jedesmal pfuscht, solltest du in der Lage sein, den Nachbesserungsaufwand so umzulegen, das er scih ueber alle Kunden verteilt. Es sind deine Fehler, fuer die sie geraedestehen muessen. Und machst du zu viele Fehler, ist also dein Stundensatz deswegen zu hoch, suchen sie sich einen der es besser kann (und daher preiswerter ist).

Ja.

Und ?

Soviel bekommen viele andere nicht mal brutto.

Um wie viel meinst du, als Layouter mehr Anspruch auf mehr Lohn zu haben, als diese anderen ? Dein Leben ist 3 mal so viel wert wie das einer Verkaeuferin ? Mit welcher Begruendung ? Ein Job als Layouter setzt nicht gerade einen Hochschulabschluss voraus, sondern es ist ein gutes Handwerk, welches von Erfahrung profitiert (die Mathias nicht vorweisen kann, er wird keine 3 Lehrjahre Layout gelernt haben) aber du moechtest, dass der Job mehr einbringt als ein Lehrberuf ?

Eben warens noch 15-18, und die waren realistischer, 2400-2880 netto sind als Layouter nicht so uebel, finde ich.

Falscher Ansatz, hatten wir schon. Wenn dein Job kein Auto einbringt, dann fahr eben keins, du hast keinen ANSPRUCH auf unseren Wohlstand, sondern du musst ihn erarbeiten, erwirtschaften.

Natuerlich. Hast du keine Layout-Jobs, musst du halt mal abends in der Kneipe jobben. Bringt dich vielleicht von deinem Hoehenflug auf die Loehne der normalen Leute zurueck.

?!? Wenn die 1 Mechanikerstunde mehr aufschreiben, als geleistet wurde, schummeln die, und eine Entschuldigung, das waere der Anteil fuer Chef und Sekretaerin ist eben Betrug am Kunden, denn der Anteil war im 55er Stundensatz schon drin.

Und? Die können sich das leisten. Als Einzelner kannst nicht dein Gehalt auf Firmenkosten weiterlaufen lassen. Länger als zwei oder drei Monate ohne Aufträge hältst du nicht durch. Auch wenn du nicht ganz so schlecht da stehst.

Wie denn, wenn du dumping forderst.

OK... Du sagst es.

OK. So gesehen ja. Ich meinte, der Kunde reklamiert was, das aus dem Auftrag nicht klar war und wo das Fragen aus welchen Gründen auch immer unterblieben ist.

Damit wird die Stunde wieder teurer.

Nein. Dann verleg ich mich auf was, das ich kann. Is ja auch frustrierend auf Dauer.

Und?

Soviel wie jeder andere auch.

Nein. Verlangt auch keiner. Er erfordert jedoch mehr geistige Fähigkeiten/Fertigkeiten.

s.o.

Ja. Je mehr der Layouter über das Ding weiß, desto besser wird er layouten können.

Wenn mehr gezahlt wird. Ja. Wenn nicht, soll jemand billiger arbeiten, als er ist? Starverkäufer erhalten jede Menge Provision. Verkäufer im Supermarkt zu sein ist nicht so anspruchsvoll und stressig.

Die Kosten oben sind ja nur ein Auszug. Da kommen sicher noch einige andere Sachen dazu.

Eben. Tu ich ja. Du musst mir nur das Recht zugestehen, meine Kosten zu decken. Viel mehr will ich nicht. Viel mehr kann ich auch nicht verlangen. Vielleicht noch 20 Euro pro Stunde mehr. Lebensstandard ist eine andere Frage. Ich lebe nicht gern von der Hand in den Mund. Außerdem will vorgesorgt sein. Ich rechne nicht mehr mit staatlicher Pension bevor ich 80 bin... Hypotheken wollen gezahlt werden etc... Bausparer läuft für größere Anschaffungen neben her. Versicherungen ...

Dann ja. Ich kenn keine Autowerkstatt, die das SO abrechnet. Meine rechnet geleistete Stunden ab und das wars. Stundenlohn je nachdem

Meister schraubt sogar manchmal selbst die Birne in den Scheinwerfer, plaudert ein paar Minuten und verrechnet dann nur die Birne ohne Arbeitszeit. Geht hier bei meiner. Macht Diagnose-Probefahrten ohne extra zu verrechnen etc. Über Service kann ich nicht klagen. Kaffee is auch gratis beim Warten aufs Auto.

Und genau da liegt dein Irrtum: Gratis is davon nichts. Ist aber eben alles in der Rechnung im Stundensatz schon drin. Auch das Lächeln der Bürodamen.

Wenn deine Werkstätte das Auto nach 3h abholen lässt aber 4h verrechnet is was faul. Würd ich auch nicht zahlen.

"John F" schrieb im Newsbeitrag news:4609aa35$0$11610$ snipped-for-privacy@tunews.univie.ac.at...

Kein Dumping.

Aber du bist in Deutschland nicht allein, und Deutschland ist nicht allein. Du hast noch nicht begriffen, was Clinton den Amerikanern und Schroeder den Deutschen beibringen wollte (und wofuer beide abgewaehlt wurden): Das wir nichts besonderes in der Welt sind, das wird kein genetisches Anrecht auf hoeher Loehne haben. Langsam waechst die Welt zusammen, und du musst dich mit einem Chinesen messen, der den Layoutjob genau so gut machen wird wie du (bzw. Mathias). Auch der Chinese will dafuer Geld sehen, aber er denkt noch bodenstaendiger, es reicht ihm erst mal davon leben zu koenenn, und dafuer muessen es keine 75 EUR/h sein, die dir so vorschweben. Obwohl in China Vieles inzwischen eher teuer ist als hier, das beginnt bei Wohnraum, geht ueber die Hundesteuer :-) und auch die Steuer ist hoeher. Der Chinese ist also mit weniger Lohn zufrieden, nicht weil er weniger braucht, sondern weil er mit weniger Wohlstand zufrieden ist. Damit musst du dich messen, und dich fagen lassen, womit du es dir herausnimmst, fuer dieselbe Taetigkeit einfach mehr Geld haben zu wollen, bloss damit du oefter ins Kino gehen kannst oder dir ein Auto (na gut: Zweitauto) leisten kannst. Und falls dir der Chinese zu fern ist: Mit dem deutschen Handwerker muss sich ein Layouter auch messen.

Kaum. Mach mal einen Verkaeufer-Job, als Realitaetscheck.

Das Recht hast du nicht. Schau ins Gesetzbuch. Kein Anrecht auf Geld. Klar, du solltest es versuchen, diese Preise durchzusetzen. Der Arbeiter im Stahlwerk mochte auch gerne mehr Lohn durchsetzen. denn auch er:

Nur ob da das Stahlwerk mit sich reden laesst ? Wohl nur unter Mithilfe der Gewerkschaft, die allerdings ist gerade auf Lust-Reisen.

Ich bin jetzt nicht genau informiert, ob die es getan haben, aber einige andere mit abgeschlossenem Studium tun genau das. Die Welt ist hart, und gibt dir kein Anrecht auf Lohn in dem was du machst, sondern du musst dir dein Einkommen schon suchen.

Eben. Und zwar geleistete Mechanikerstunden. Das da nebenbei noch einer im Lager stand und eine Sekretaerin rumstand, ist inbegriffen, die zahlst du nicht extra (1 Stunde Reparatur = 1 Stunde Mechaniker, 1 Stunde Lagerist,

MEIN Irrtun ? DU redest von Gratis arbeiten. Ich sag schon immer, dass das im Stundensatz drin ist.

Ich frage mich allerdings, wozu die anderen 40 EUR sind, die in dem