Oszi Kaufempfehlung gesucht

[Feuerdraht vs. Universeller Serieller Bus (gelogen, ist kein Bus)]

Führende Verschwörungstheoretiker (manche sagen: Kapitalismusversteher) sind der Ansicht, daß sowohl Intel als auch Microsoft die USB-Schnitt- stelle deswegen pushen, weil USB ein vergleichsweise aufwendiges Master- Device voraussetzt. Beide Hersteller erhoffen sich von USB mehr Umsatz, weil sie USB-Master = Wintel-PC sehen. Und so ganz falsch liegen sie damit ja auch nicht. Nicht-Windows-PCs auf non-Intel Hardware oder neuerdings Controller mit USB-Master sind eine deutliche Minderheit.

Die Lizenzgebühren kann man übrigens ganz einfach umgehen, indem man das Ding einfach IEEE-1394 nennt. BTSTMT.

XL

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Axel Schwenke
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Hallo Axel,

Schon, aber es gibt inzwischen eine Menge non-Intel USB Chips. Zum Beispiel die TUSB Controller Serie von TI. Am Ende setzt sich immer der Markt durch. Oder auf gut amerikanisch das, was bei Walmart am meisten verkauft wird (USB).

Das wusste ich nicht. Allerdings wird mit der Bezeichnung auf einem Verkaufskarton ein normaler Sterblicher nichts anfangen koennen. Und es dann wahrscheinlich nicht kaufen.

Gruesse, Joerg

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Joerg

... und vor allem mangels Treiberunterstützung kaum praxistauglich.

Hergen

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Hergen Lehmann

Dann haben die Verschwörungsexperten nicht aufgepasst: USB ist im Vergleich zu Firewire absolut trivial. Der UHCI-Controller von Intel wurde auch so entworfen, dass er wenig Gatter (

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Georg Acher

entworfen,

Georg,

das ist genau der Punkt. USB braucht einen Master am Bus (zwei Slaves können ohne Master gar nichts machen) *und* auf dem Master muß eine ziemlich komplexe Software laufen. Deswegen sind USB-Master Implemen- tierungen in Mikrocontrollern auch recht selten. Der typische Master ist nun mal ein PC und spült so Intel und/oder M$ Geld in die Kasse.

Bei der ganzen Sache geht es auch weniger um klassische PC-Peripherie wie Festplatten oder Drucker, sondern eher um die Zukunft; darum wie mobile AVI/mp3 Player Daten mit der heimischen Medienzentrale austau- schen. Oder wie Scanner, Farbdrucker und Digicam zusammenarbeiten.

Mit Firewire stöpselt man die Geräte einfach zusammen und braucht kein Masterdevice aus dem Lager der Monopolisten. Ohne die weite Verbreitung von USB in diesen Geräten wären Intel und M$ aus diesem Zukunftsmarkt ganz raus gewesen. Klar daß denen diese Perspektive nicht gefällt.

XL

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Axel Schwenke

Hallo Hergen,

Das kann aber gar so schwer nicht sein. Unser Programmieradapter fuer MSP430 ist von Texas Instruments, enthaelt natuerlich nur TI Controller und funktioniert wunderbar an einem Windows PC ueber den USB Port.

Gruesse, Joerg

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Joerg

Joerg schrieb:

Es geht um USB-Host und nicht USB-Slave.

--
Matthias Weißer
matthias@matwei.de
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Matthias Weißer

Hallo Matthias,

Host/Slave Controller gibt es trotzdem von Firmen, die nichts mit Intel oder Microsoft zu tun haben:

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Gruesse, Joerg

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Joerg

Hallo Axel,

Irgendwie mag ich an diese Verschwoerungstheorie nicht so ganz glauben:

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Soweit ich weiss, ist Cypress bislang noch nicht von Intel aufgekauft worden.

Gruesse, Joerg

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Joerg

Das ist einfach eine andere Anforderung. Zwei USB-Mäuse brauchen nicht miteinander reden ;-)

Hm, integriertes Firewire in kleinen uCs ist aber auch ziemlich selten. Und jetzt sag bitte nicht, dass zB. ein OHCI-Treiber für Firewire einfacher ist als OHCI für USB...

OHCI ist auch nicht so selten, jeder ausser Intel und VIA hat OHCI-USB-Controller. Für uCs gibts den isp1161 für ein paar Euro. Der Vorteil am UHCI-Konzept ist, dass man einfache Funktionen (keine isochronen Streams, etc.) auch im Treiber (also auch dem Bios) sehr einfach schafft, OHCI hat da wesentlich mehr Overhead. Schwierig wird UHCI erst dann, wenn man Performance will.

--
         Georg Acher, acher@in.tum.de
         http://wwwbode.in.tum.de/~acher
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Georg Acher

jetzt

am

wesentlich

Du hast EHCI vergessen. Wenn man USB schon mit Firewire vergleichen will muss man USB2 hernehmen. Wie komplex ist das in der Implementation? Bisher war es immer so, dass du 2 USB-Controller hast, einen der sich um USB2 kuemmert und einen der USB1.1 erledigt. Je nach Device wird entweder der EHCI oder der OHCI mit der Buchse verbunden.

Gerrit

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Gerrit Heitsch

Sicher. Nur nutzt der Controller allein gar nichts. Du brauchst auch noch passende Treibersoftware für jeden angeschlossenen Slave, und da sich die Gerätehersteller da extrem bedeckt halten, wirst Du über die Standard-Gerätetypen (HID, Massenspeicher) hinaus sehr schnell an einem toten Ende landen.

Hergen

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Hergen Lehmann

Hallo Hergen,

Allerdings laessen sich Firmen wie Cypress gewoehnlich nicht auf die Entwicklung eines host-faehigen Chips ein, wenn nicht ordentlich Umsatz damit zu erwarten ist oder gar schon entsprechende Vertraege in der Schublade sind.

Massenspeicheranwendungen sind fuer US Firmen kaum noch interessant, weil die Rabatt- und Preiskaempfe schon jetzt voll im Gange sind. Im Dezember hatte ich einen 1GB USB Stick fuer um die $70 gekauft, wahrscheinlich waeren es heute noch weniger.

Was ich eigentlich nur sagen wollte in Bezug auf die Firewire/USB Debatte: Wenn man hier in einen grossen Computerladen geht, findet man da praktisch nur noch USB Produkte. Ein Beispiel ist die Kette "Best Buy".

Gruesse, Joerg

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Joerg

Kenne ich. Ich habe sowohl unter Linux als auch Windows die Erfahrung gemacht, daß verschiedenste Massenspeicher (Platten/CD/Brenner) mit USB2 "meistens" funktionieren, aber fummelig sind - bei Dauertransfers >1GB am Stück hängt sich gerne schon mal ein Gerät auf, oder meldet sich am Bus ab- und wieder an. Firewire hat dagegen problemlos funktioniert.

Das mag daran liegen, daß USB2 von den Taiwanesen schon mehr kaputtgespart wurde als Firewire - zumindest Details wie die auf Steckkarten gerne verwendeten 1206-0-Ohm-"Sicherungen" deuten darauf ein.

cu Michael

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Michael Schwingen

Mäuse nicht - aberbei Digicam und Drucker macht es schon Sinn - dafür hat man ja jetzt USB OTG nachgeschoben, mit einem extra Pin am Stecker, über den sich die beiden Partner einigen, wer jetzt Host spielen darf.

cu Michael

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Michael Schwingen

Schoen ist der beschriebene Fall wo ich auf die an USB2 haengende Platte problemlos beliege Datenmengen schreiben konnte, aber sobald ich sie wieder runterlesen wollte hat sich der Bus aufgehaengt. Kleine Blocks lesen ging (scandisk, oder Verzeichnis lesen), aber auch nur ein paar MB kopieren? Nix, will nich.

An einer SUN Blade 1000 mit USB2-Karte (NEC-Chip) und Solaris 9 lief es hingegen einwandfrei. Seitdem wundert mich bei USB2 nichts mehr.

Oder USB2-Hubs mit Laengsreglern, aber ohne ausreichende Kuehlung. Der erwaehnte Hub benutzt einen Controller von Cypress und macht, solange er nicht zu heiss wird, keinen Aerger. Sogar die Port-LEDs funktionieren sauber (sind nur an wenn ein Geraet eingesteckt und erkannt wurde).

Gerrit

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Gerrit Heitsch

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