Mehrere Funkstrecken störsicher in einem Raum

Donnerstag kann ich Dir vielleicht mehr dazu sagen, dann koennen wir hier einen TI Ingenieur bezueglich des CC2500 loechern und genau so eine Frage steht schon auf meinen Spickzettel.

Der soll Frequency Hopping und so etwas koennen. Die andere Moeglichkeit waeren 10+ verschiedene Kanaele, doch das artet bei wiederholten Installationen schnell in Stress aus.

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Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Fein, tu das und berichte mal. Den und andere CC-Chips hatte ich mir auch schon flüchtig angeschaut. Dieses Jahr schaffe ich es leider nicht zum MSP-Day, dabei hätte es wohl ein Demoboard mit eben solchem Chip (neben einem MSP430 natürlich) gegeben. Schade eigentlich...

Eben. Und eine wie auch immer geartete Korrelationsgeschichte hätte zwei Nachteile: 1. schüttel ich mir sowas nicht mal eben betriebsfertig aus dem Ärmel und 2. würde es den Bedarf an Rechenleistung vom Sender, in dem sowieso ein ARM sitzen wird in den Empfänger, der mit einem MSP oder AVR auskommen soll, verlagern.

Er kann halt

Nun ja, Stefan schrieb etwas von einigen Bytes in 10msec. Muss in diesem Fall wohl kein Ferrari werden.

Stimmt. Obwohl die ganzen Spread Spectrum Phones so etwas schon lange hatten. Das beste war unser Cincinnatti Microwave von vor 10 Jahren. Super Spread Spectrum, aber dann hat's die Firma leider wohl ziemlich zerlegt. Schade. Das Dingen war gusseisern.

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Gruesse, Joerg

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Die exakte Dauer des Kanalwechsels ist auch nicht wirklich das Problem.

Der Knackpunkt ist, allen Teilnehmern schnell genug beizubringen, dass einer notwendig ist, und/oder Fälle zu handhaben, in denen von Station A aus z.B. wegen Fading die Staion B am besten auf Kanal 1 und die Station C am besten auf Kanal 2 zu erreichen ist.

Gemeinerweise wollen B und C dann womöglich noch gleichzeitig senden. Nun kann A aber nur auf B oder auf C horchen.

Das ist auch genau meine Kritik am CC2500: Exakt die Thematik, die wirklich komplex ist, wurde nicht wirklich gelöst, und gleichzeit agiert der IC _schmalbandig_ in einem Frequenzband, in dem genau solche Dinge akut sind, speziell wenn man schmalbandig arbeitet.

Du kannst einfach nicht davon ausgehen, dass das

2,4 GHz Signal bei einer bestimmten Frequenz überhaupt brauchbar ankommt.

Das schaut dann auf einem Spek mit Tracking Generator oder mit dem Netzwerkanalysator richtig lustig aus: Da ist ein schöner Frequenzgang mit Bauch, so wie man den bei auf das Band abgestimmten Antennen erwartet, und mittendrin klafft ein fettes Loch ähnlich wie mit einem Notchfilter hergestellt, wo einfach nix geht.

Und glaube nicht, dass der Notch ortsfest ist: Wenn da ein LKW vor dem Holzhaus vorfährt, dann ist der Notch plötzlich wo anders.

Und nun viel Spass bei der neuen Kanalzuordnung.

Die Stimmt. Obwohl die ganzen Spread Spectrum Phones so etwas schon lange

Spread Spectrum der klassischen Art ist definitiv die Lösung nicht, das hat man inzwischen gelernt.

Bei UMTS braucht es z.B. einen speziellen Empfänger, damit der Multipath Empfang entschärft wird. Nun sagst Du: 802.11b hat aber doch funktioniert. Ich sage: Ja, aber nicht gut, siehe 802.11g, das sind Welten, obwohl immer noch die alte Präambel dabei ist. Und GPS: Hat freie Sicht ...

Wir entwickeln gerade eine Lösung auf Basis FPGA und DSP, die unser neues Modulationsverfahren so bei 100 MBit/s nutzbar macht. Das wäre natürlich mit Kanonen auf Spatzen geschossen, aber vielleicht bauen wir wirklich mal eine kleine Lösung. Das könnte sich lohnen, zumal wir den lieben Wettbewerb mit Know How und Patenten etwas fern halten können und mit der gegenüber OFDM deutlich verbesserten Störfestigkeit bei vergleichbarer Bandbreite punkten können. Mal schaun, hat aber keine Priorität.

Gruß Oliver

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Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de
http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10

Oliver Bartels schrieb:

Mein Mikrowelle arbeitet auf 2450 MHz. Sieht selbst in 10m Distanz auf dem Speci sehr "breit" aus ;-)

BTW Antenne: 1-2cm

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mfg hdw

Ja, und das wird bei 10+ Teilnehmern schnell aetzend.

Mir gefaellt das Dingen ja auch nicht besonders gut, werde es einfach mal ohne zuviel Vorfreude probieren. Es hat eh zuwenig Power.

Das hatte ich mal. Man haute gegen die Wand und die Delle bewegte sich mit. Ist alles Rigips hier, die bei Industriegebaeuden an duennen U-Profilen aus Blech festgemacht sind.

Das hat keine gescheite Reichweite.

Auch nicht genug Reichweite.

Och, ich bin mit HF aufgewachsen. Ist mir schon bewusst, was da alles passieren kann. Aber leider gibt's die richtig guten ISM Baender im

300-400MHz Bereich z.B. in Europa nicht.

Dieses Telefon hat verflixt gut funktioniert. War nur irgendwann verschlissen.

Bin gespannt.

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Gruesse, Joerg

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Was bestimmt geht: Transceiver einsetzen mit Handshake (d.h. wenn der Sender keine Bestätigung vom Empfänger bekommt, dann sendet er irgendwann (zufällig) nochmal; das Prinzip vom Ethernet CSMA?), d.h. Du benötigst auf beiden Seiten Sender und Empfänger. Mit dem NRF2401 kannst Du 30bytes in einem Paket innerhalb von ein paar 100us loswerden. 10 Strecken mit 10ms Wiederholrate sind damit problemlos machbar. Da sollten noch wesentlich mehr gleichzeitig funktionieren - (auf einer Frequenz!). Und dann kannst Du sogar noch Hoppen. Allerdings wäre das alles Handarbeit. Der Nachfolger "L" soll da schon etwas mehr Intelligenz haben. Ich hatte das Ding auch mal auf dem Speki angeschaut - den Sender mal quer durchs Band gedreht, sah eigentlich ganz gut aus , mehr als 5dB Welligkeit war da nicht zu sehen - und die Platinenantenne war da bestimmt nicht optimal angepasst gewesen (oder vielleicht grade deshalb? 3.6nH Drosseln waren damals nicht gerade gängig). Was ist denn an dem CC2500 jetzt besser, als bei den Nordic Chips? Praktisch findet man den NRF übrigens in drahtlosen Logitec Mäusen und Tastaturen (gibt auch ne Applicationnote zu dem Thema, die hat dem Marketing sicher sehr geholfen :).

M.

Besser ist es wahrscheinlich nicht. Aber das CC2500 gibt es fuer etwa $2 bei Digikey von der Stange. NRF2401 m.W. immer noch nicht, sondern vermutlich wie frueher ueber, ahem, handverlesene Value Added Resellers. Ich denke, Nordic sollte mal ueber Vertriebskonzepte nachdenken.

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Gruesse, Joerg

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Joerg :

Gibs bei Farnell ab 2,05

M.

Aber Euronen. Das ist fuer einen 2.45GHz Transceiver recht teuer, so etwas bekommen wir fuer weniger Geld. Was auch Firmen wie Nordic mal kapieren sollten: Wenn etwas weder bei Digikey noch bei Mouser gelistet ist oder staendig Null Vorrat und "Call" da steht, wird das in Nordamerika i.d.R. als Boutique Ware angesehen und nicht ins Design genommen. Ist ein Design erstmal im ECO Prozess, ist der Zug abgefahren. Da hatte ich schon Vertriebler vor mir, die waren den Traenen nahe.

Newark hat den nrf2401, aber fuer $3.50 und die lieferbare Menge betraegt Null. Na bravo.

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Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Echt? Haben die endlich die unsäglichen 27MHz-Dinger abgeschafft?

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Ralph.

http://www.dk5ras.de/
http://www.db0fue.de/