Leiterbahnen durchbrennen

Ich hätte dabei Sorge, daß durch das Verkokeln "da drin" dann irgendwelche Übergangswiderstände entstehen, die dann auch noch von Temperatur, Mondphase oder sonstwas abhängig sind.

Jens Carstens schrieb:

Du musst auf jeden Fall mit so hohen Temperaturen rechnen, dass irgendwas ausgasen und großen Druck erzeugen wird. Wahrscheinlich geht dann das Multilayerzeugs gleich mit. Ob dabei die übrigen Leiterbahnen auch geschädigt werden, weiß ich nicht. Die Gefahr ist jedenfalls schon groß.

Das ist ja genau das Problem. Spätestens ab 600°C verabschieden sich Kohlenwasserstoffe. Die Schmelztemperatur von Kupfer liegt allerdings bei 1083°C. Egal, wie schnell du diese Temperatur erreichst - irgendwas von der Leiterbahn wird immer mitgehen. Dass es so wenig ist, dass dem Multilayer nichts passiert, halte ich für eher wenig wahrscheinlich, aber nicht für ganz ausgeschlossen. Energiebegrenzung mit Kondensator ist zumindest schon mal eine gute Idee. Auf jeden Fall würde ich Vorversuche an unkritischem Material machen.

Wenn man die Leiterbahnen verfolgen kann, wäre vorsichtes wegfräsen wahrscheinlich die bessere Alternative.

Servus Christoph Müller

Am Sun, 15 Oct 2006 16:23:00 +0200 schrieb Jens Carstens:

Auslöten und neue Platine machen - das wäre meine Option. Auslöten geht mit einer Heißluftpistole sehr gut. Du mußt auf der Lötseite deine Platine nur gleichmäßig solange erhitzen, bis das Zinn schmilzt. Dann ziehst du die Anzeigen unversehrt heraus.

Ich habe auf diese Weise schon Mutterbretter aus PCs repariert. Die sind auch allesamt Multilayer und haben überlebt, sowohl das Brett als auch die Bauteile.

Grüße, Holger

Hallo Jens,

Wohin sollte die Bahn denn verschwinden? Das Kupfer auf den innenlagen wird nicht so einfach sich in Wohlgefallen auflösen. Selbst wenn du es verdampfen würdest, wohin denn im innern einer Multilayer? So schadlos wird das nicht gehen.

ausgelegt,

Du weisst, dass vor gar nicht allzulanger Zeit ein Kernkraftwerk wegen eines Kurzschlusses Überspannungsschäden abbekam? Nachdenken hilft... Viel Strom, der irgendwie unterbrochen wird (willst Du ja, schließlich möchtest Du dass die Bahn nachher weg ist ;-)... dI/dt... da war doch was! dass diese Induktion unter den 7 V bleiben wird, darauf würde ich mich nicht verlassen wollen.

Fall

Na dann vergiss die Platine. Nehm ein Schnelläufer und fräse die Anzeigen raus. Das ist noch sicherer als auslöten. Gerade bei Multilayern ist gern der eine oder andere Pin an einer sehr großen Fläche dran. Der gibt als letzter nach, möglicherweise ziehst Du zu früh und dann bleibt der Pin in der Platine. Das mit dem Fön ist mir jedenfalls noch nie so gut gelungen, dass ich das mit wertvollem Material versuchen wollte.

Bleiben lassen!

Marte

Hallo Holger

Holger Bruns schrieb:

Gerade das wollte ich vermeiden, die Platine ist extremst kompliziert geformt, mit Ausfräsungen und Befestigungslöchern zuhauf, ein Sandwich mit einer Innenlage als flexiblem Teil zwischen den beiden Teilen... Und mit der Anstreuerung habe ich schon genug zu tun, eigentlich soll das nur ein kleines Nebenbei-Bastelprojekt sein.

dito, Jens

Marte Schwarz schrieb:

D'accord..

Naja, die Anzeigen sind ja Glühfäden, die tötet nicht die Spannung sondern nur die Temperatur, die Sorge teile ich diesbezüglich nicht so.

Hatte ich schon an Holger geantwortet: Ungarn, höchst Ungarn...

Ja, auslöten wäre mir auch zu kribbelig, aber wo du von Schnelläufer und fräsen redest, kommt mir eine Lösung in den Sinn: Einfach die 3 entsprechenden Pins rundherum freifräsen, eventuell dabei ungewollt zerstörte Leiterbahnen kann ich ja mit Draht flicken. Das erscheint mir mit wenig Aufwand und Risiko verbunden.

Oder besser anders machen...

Danke für den Denkanstoss, Jens

"Jens Carstens" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@4ax.com... ..

Hi, oder erstmal den Innenwiderstand Deiner Bahnen ausmessen, z.B. mit dem Labornetzteil, 2 Volt einstellen und dann gaaanz laaaaangsam den Strom anheben, bis entweder Anzeichen fuer Blähungen auftreten oder die Linearitaet abnimmt. Wenn da nämlich eine "dicke" Bahn verborgen liegen sollte, ist soein Kondensator kaum groß genug. Da läufst Du eher Gefahr, den Pin in der Lötstelle abzubrennen. Wenn Du somit die vermutliche Breite ermittelt hast, kannst du ruhig gleich einen richtigen Strom reinjagen, um die Bahn zu verschmelzen. Wichtig ist ja, daß es nicht nur zu minimalem Abriß kommt, sonst bildet sich da ein Eigenbau-Halbleiter CuO und Du kriegst lustige Effekte. Oder gar Lichtbögen bei Nennspannung. Ein bißchen Blähen darf dagegen ruhig sein, soviel halten Multilayer allemal aus. Die Behandlung im Werk ist sehr rauh...

Jens Carstens napisal:

In solchen (wenn ich deine beschreibung richtig verstanden habe) Lampen multiplexing wird uber zusetzliche Elektrode (steuerung Gitter - wie in eine Triode) gemacht. Wenn die Anzeigen voll-glass sind, reicht meistens eine gute Taschenlampe um diese elektrode zu identifizieren. Drei Anzeigen die immer dass selbe zeigen ist ein bisschen schwer zu galuben :) GRG

Hallo Jens,

Dann hätte ich noch nen Tip:

Meist ist das Bohrloch um einiges größer als der Pin. Bei normalen IC-Beinchen hab ich schon einige entlötet, indem ich eine stumpf gefeilte Spritzenkanüle ins aufgewärmte Zinn geschoben habe. Das Spritzennadelmaterial verbindet sich nicht mit dem Beinchen und lässt sich nach dem Abkühlen prima herausziehen. Es bleibt dann ein isolierter Pin zurück. Gerade in Verbindung mit einer guten Entötpumpe oder gut gefluxter Sauglitze lässt sich so ein eingelötetes Beinchen isolieren, ohne das ganze Bauteil herauszulöten. danach musst Du nur noch Heisskleber in den Freiraum pressen, damit das Beinchen auch isoliert bleibt. Mit mäßig heissem Lötkolben lässt sich dieses Beinchen danach dennoch verlöten. Man muss nur aufpassen, dass das Beinchen isoliert bleibt.

Marte

Gregor schrieb:

In der Tat, ich konnte es selbst nicht glauben und verstehe den Sinn auch nicht! Ist aber so... Die Anzeigen sind (vom Prinzip her(*)) Uralt, wahrscheinlich bist du ju jung, um sie zu kennen ;-) Die am bekanntesten von dieser Art waren die Minitron 3015:

Meine Originalteile sind diese hier (KW-105S):

Das sind echt einfache Drähte wie in einer Glühbirne, die werden bis zum heutigen Tage in Militägeräten eingesetzt, weil man sie auch mit Nachtsichtbrillen erkennen kann, was bei LEDs nicht so ohne weiteres geht.

Gruss, Jens

gUnther nanonüm schrieb:

Naja... nach vielem hin- und hergegrüble scheint mir die Fräsmethode irgendwie doch sympathischer, aber ich werde noch ne Nacht drüber schlafen.

Viele Grüsse, Jens

Vielleicht stammt das Ding aus einem Flipperkasten, wo hohe Punktzahlen angezeigt wereden, aber immer nur tausenderweise inkrementiert wird. Da machen drei parallele Anzeigen für drei Nullen durchaus Sinn.

Stefan

Stefan Heimers schrieb:

Ja, es sind auch die rechten Stellen in zwei Zifferngruppen, das würde passen, wenn die sowieso immer Null sind. Aber da hätte man die auch einfach fest verdrahten können und nicht einen vollständigen

Viele Grüsse, Jens

Fräsen oder was mir noch durch den Kopf geht ist bohren, einfach an der Stelle an der die Leiterbahn verläuft nen Loch bohren, was etwas größer ist als die Bahn breit. Richtet eventuell im Umfeld weniger Zerstörungen an als ein Fräser?

mfg. Markus

"Jens Carstens" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@4ax.com... ..

Hi, vielleicht eine Universalplatine für unterschiedliche Währungen? Wenns so alt ist, könnten ja noch Lire, Peseten, Yen und Rand gemeinsam "gemeint" gewesen sein. Da ist ein "Extra-T

Ich schiebe da dann hauchdünnen Isolierschlauch o.Ä. drüber, dann erst verklebe ich.

Hallo Ralph,

erst

...erst haben ein Gewehr, dann schießen einen Hasen...

Marte

gUnther nanonüm schrieb:

Ich glaube nicht, dass man sich bei Mach 2,2 großartig um unterschiedliche Währungen zur Bezahlung Gedanken machen würde. ;-)

Wenn das Ding aus der Luftfahrttechnik stammt, könnte es evtl. sein, daß im Testbetrieb veränderliche Ziffern, im realen Betrieb dann aber nur Nullen dargestellt werden müssen.

Hergen