Glimmlampe (Treppenlicht) contra ESL

Martin Gerdes schrieb:

zu

Das ist wohl eines der gr=F6=DFeren Probleme (nicht nur) hierzulande

Pump

eiswerte

e

Ma=DFe

ird

Smiley vergessen?

MfG Rupert

Am Sun, 09 Jan 2011 18:00:01 +0100 schrieb Rupert Haselbeck:

Wie ich Martin kenne stand der zwischen den Zeilen - gehört doch heute schon jeder gut verdienende Facharbeiter zu dem erlauchten Kreis der pösen Besserverdiener.

BTW: Dass mehr Steuereinnahmen irgend etwas bringen glaube ich erst nach 3 ausgeglichenen Haushalten in Folge. Bisher steht es wohl 59:2 oder so ähnlich zu Gunsten neuer Schulden. Erstaunlich wie weit wir doch trotz so fortwährend 'schlechter Zeiten' gekommen sind.

Lutz

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Rupert Haselbeck schrieb:

Wer oder was soll den "ein Germanistikdozent" sein?

Neulich zitierte hier einer: "Was siehst du den Splitter im Auge deines Bruders aber den Balken in deinem Auge siehst du nicht?"

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mfg Rolf Bombach

Weder die Ökobilanz noch die Energiebilanz der ESL sind auch nur ansatzweise relevant. Der gesamte Stromverbrauch der privaten Haushalte ist nicht relevant. Selbst Diskussionen über letztgenannten sind daher kontraproduktiv, da sie nur von Art und Grössenordnung der eigentlichen Probleme, inklusive Energie und Umwelt betreffend, ablenken.

5% der Energie geht in die Stromversorgung privater Haushalte, je nach Betrachtung auch etwas mehr oder weniger. Egal. In einem Nicht-Krisenjahr kann der totale Energiebedarf eines Landes, so ziemlich egal welches, 5% zunehmen. Dank Mobilomanie und Fresssucht zum Bleistift. Die ESL werden diese Bilanz um einen Tag oder so verzögern. Um wieviel Tage wurde eine vernünftige Klimapolitik durch Diskussionen um ESL verzögert?

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mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach schrieb:

Tja, was mag das wohl sein?

Du hast schon recht. Das passt auch hier hervorragend!

MfG Rupert

Der Fehler hat leider System. Das Aldi-Angebot letzter Woche funktioniert genauso wenig.

Dort steht allerdings explizit auf der Verpackung: "Nicht für handelsübliche Energiesparlampen geeignet"

... Eigentlich 'ne Frechheit, wenn heute normale Glühlampen quasi verboten sind.

Das Aldi-Teil ist tatsächlich eines mit Zwei-Draht-Anschluss. In der großen Bedienungsanleitung steht dieser Hinweis leider nicht drin. Auch der Anschluss "T" wird nicht weiter erläutert.

Es scheint inzwischen auch typisch zu sein, dass diese Teile Schraubklemmen haben, die nur mit Uhrmacher-Schraubendreher erreichbar sind - also vermutlich einfache Schraubklemmen direkt auf der Platine. Mit normal dick isolierten Schraubendreher sind diese Anschlüsse nicht erreichbar.

Dass das Zweidraht-Gerät auch nicht funktioniert, erscheint recht logisch. Leider ist es aber ein Dreidraht-Gerät, das schon zuvor Probleme machte. Und das ist so verklebt, dass ich innen an der Schaltung nix reparieren kann.

Scheint so, als müsste ich entweder einen besseren Bewegungsmelder kaufen oder auf HV-Halogenlampen umschwenken. Bei 30 bis 80 EUR Mehrpreis muss die Lampe bei 30 Watt Mehrverbrauch und 0.20 EUR/kWh also

5 000 bis 13 000 Stunden brennen. Das würde sich bei 5 Stunden Brenndauer/Tag schon in drei Jahren rechnen, bei nur einer Stunde aber frühestens in 15 Jahren. Keine Ahnung, wie lange die Beleuchtung tatsächlich brennt. Bei 20 Sekunden Brenndauer muss man da täglich schon 100 mal bei Dunkelheit dran vorbeikommen - das klingt eher unwahrscheinlich.

Ob die teureren Bewegungsmelder da tatsächlich besser sind?

nennt ohnehin kaum technisch brauchbare Daten (Abschlussbild, Eigenverbrauch).

Hat jemand Erfahrung, welche Bewegungsmelder mit ESL gut zurechtkommen?

Schönen Gruß Martin

Martin ?rautmann schrieb:

Alle dreipoligen mit Relais.

Gruß Dieter

Und woran erkennt man das? Am Kaufen, Anschließen und Klackern. Mit der Methode finde ich aber vielleicht auch welche ohne Klackern UND ohne Flackern.

Gibt es irgendwelche Hinweise darauf, schon VOR dem Kauf, z.B. konkrete Modellempfehlungen?

Scheint so, als wäre heute ein wenig Eisen, ein wenig Kupfer und ein wenig Platz teurer als Halbleiterlösungen mit ein wenig "Sand".

Schönen Gruß Martin

Martin ?rautmann schrieb:

Dort kaufen wo die Dinger vorführbereit sind.

Nahezu ausgeschlossen.

Keine aktuellen Empfehlungen.

Noch schlimmer: ein Snubberlesstriac ist teurer als ein Billigtriac plus Snubber.

Gruß Dieter

Hm, das scheint aber die Ausnahme zu sein.

Wenn ich

richtig verstehe, dann wollen die 77.17 EUR für den Relais-Unterbau 1201 URE und dazu 95.74 EUR für den Bewegungsmelder-Aufsatz CD 1180.

Und dann schreiben sie sogar noch als besondere Warnung dazu: "Hinweis: "Energiesparlampen" erzeugen beim Einschalten sehr hohe Stromspitzen, die zum Verkleben des Schaltkontaktes führen können. Daher Eignung der Lampen vor dem Einsatz prüfen!"

... sprich, gerade die Relais-Teile haben wiederum andere Probleme mit ESL.

Oha, wie das?

Schönen Gruß Martin

Martin ?rautmann schrieb:

Ich übersetze mal: Aus Gründen der Gewinnoptimierung wurde ein lausiges Relais eingebaut.

Snubberless, die den Namen wirklich verdienen, bekommen nur sehr wenige Hersteller hin. Oligopol.

Gruß Dieter

Nicht nur die. Gestern ist wieder der Kontakt einer kleinen Schaltuhr verreckt, obwohl nur ein ESL-Strahler mit rund 20W dranhaengt. Damit es samstags auch genug zu reparieren gibt :-)

Wie ueblich. Die Profitmarge fuer eine neue Technik wird hochgehalten und dann bleiben die Leute (wie ich ...) bei der diskreten Loesung, solange das auch nur einen Cent billiger ist und reinpasst. Aus aehnlichem Grund sind IMHO die Switched Capacitor Filter zum Mauerbluemchen geworden.

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Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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"Martin ?rautmann" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@ID-685.user.individual.de...

Hi, aber hallo, klar ist das so. Weshalb sonst wurden die Taschenrechner immer kleiner? Und vergiß nicht, Relais meint auch mechanischer Schalter, also eine (sehr) begrenzte Lebensdauer der Kontakte und zahlreiche Fehlerquellen, etwa auich erheblich fettere Lötkontakte für den hohen Strom.

--
 mfg,
gUnther

ein Entstörkondensator parallel zur ESL, und das Problem ist mutmaßlich auch mit den Billigdingern gelöst.

ESLs sind dafür auch nicht oder zumindest nicht gut geeignet. Das stört die EU-Kommission freilich wenig.

Ich würde eher mal einen Blick darauf werfen, was sich die Bewegungsmelder selbst so genehmigen. Mutmaßlich jedenfalls mehr als die Lampe (wegen 24/7).

Wir hatten die Diskussion kürzlich in der Familie, dass man doch Strom sparen konnte, wenn man anstelle der Lichtschalter im Treppenhaus Bewegungsmelder nutzt und dadurch das Licht nicht vergessen werden kann. Dann habe ich kurz durchkalkuliert, dass ich alleine für den Stromverbrauch des Bewegungsmelders die Lampe über 1000 Stunden vergessen kann. Das sind etliche Tage.

Marcel

Nein, hab' ich schon probiert, hilft leider nicht.

Nunja, die Schaltfestigkeit hat sich deutlich verbessert. Manche brauchen auch nicht endlos zum hochstarten, sondern sind gleich ausreichend hell.

Aber es stimmt schon, optimal sind ESL dafür nicht geeignet. Wie du sagst, der EU ist das egal.

Muss ich mal messen. Die Aldi-Teile sind gerade zurückgewandert, also zu spät.

Wie hoch ist der Verbrauch denn?

Selbst bei einem Siemens 5TC1 500 + 506 steht kein Verbrauch dabei, schon schwach, dass solche Angaben fehlen.

Dennoch sollte der Verbrauch deutlich geringer sein - hoffe ich.

Bei einer der Flurleuchten habe ich aber eine zweite Fassung eingebaut, die permanent mit einer 2-W-LED-Leuchte funzelt.

Schönen Gruß Martin