Entstoerung Schaltnetzteil

Hallo Olaf.

Ich vermute mal, es ist das Streufeld der Drossel direkt in das Empf=E4nger IC.

Versuch doch mal folgendes:

Entweder:

L=F6te die Drossel aus und schliesse sie =FCber eine eng verdrillte 2 adrige Leitung ca 5-10cm lange Leitung wieder an. Nun kannst Du die drossel drehen, wenden und irgendwo anders hin bewegen und sehen, ob es besser oder schlimmer wird.

oder:

L=F6te die Drossel aus und schliesse statt dessen einen Lastwiderstand an, der den Strom auf einen der Drossel vergleichbaren Wert reduziert. Der Widerstand sollte weniger Magnetfeld machen....wenn Du nicht einen erwischst, der eigentlich mehr Drossel als Widerstand ist. Den Versuch kannst Du mit ersterem kombinieren. vor allem wenn der Lastwiderstand nicht an die Stelle der Drossel passt.

Dir wird selber genug weiteres einfallen........

Der MC34063 ist nicht die Sau auf Socken, daf=FCr aber eigentlich eher unkompliziert und solide. Und f=FCr Streufelder aus Drosseln kann er ja nix.

Mit freundlichem Gru=DF: Bernd Wiebus alias dl1eic

Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Depression. Jeder echte Wettbewerb ist ruin=F6s. Darum beruht jede funktionierende Wirtschaft auf Schiebung.

Nachtrag:

Wenn Dir die Versuche positiv best=E4tigen, da=DF das Streufeld der Drossel der =DCbelt=E4ter ist, m=FCsstest Du entweder das ganze r=E4umlich trennen oder eine besser geschirmte Drossel verwenden.

Magnetische Schirmung ist bei den Frequenzen mit Eisenblech nicht mehr so berauschend.......aber: Biege Dir aus 2,5 Quadrat Kupfer einen Kurzschlussring, der um das Empf=E4nger IC herumgeht. Wenn das langen sollte, klebst Du ihn dort fest. K=F6nnte Dir m=F6glicherweise f=FCr ein Einzelexemplar das Umdesignen sparen. Und Wirkungsgradm=E4=DFig gesehen m=F6chtest Du den Kurzschlussring nicht direkt als Sekund=E4rwicklung =FCber der Drossel haben. :-)

Mit freundlichem Gru=DF: Bernd Wiebus alias dl1eic

Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Depression. Jeder echte Wettbewerb ist ruin=F6s. Darum beruht jede funktionierende Wirtschaft auf Schiebung.

Mein erster Kollege aus den Achtzigern haette gesagt "Crosstalk City" :-)

Der kostet aber Wirkungsgrad. Ist wie Autofahren auf Eis mit leicht angezogener Handbremse als "Differenzialsperre".

Leitung nutzt bei Bursts nicht viel. Du brauchst eine durchgehende Masseflaeche. Im Nachhinein vielleicht mit Kupferband und Durchbohren.

Dat nutzt nix ohne Masseflaeche :-(

Das hatte ich eigentlich auch gedacht. Deshalb hatte ich auch mal verschiene Drosseln probiert. Ich hab aber mal deinen Tip aufgegriffen und die Dossel an 15cm eng verdrilltes Kabel gehaengt. Hat nichts gebracht. Selbst einbau in eine Pullmolldose zeigte keine Wirkung. (hust hust)

Ich habe auch mal ein geerdetes Blech unter den Empfaenger angebracht weil er da noch offen sein koennte. Keine Wirkung.

Entweder dies Stoerungen sind wirklich alle magnetisch und ich bekomme sie so nicht weg, oder aber es kommt doch elektrisch rein. Ich hab auch nochmal eine Induktivitaet in der Masseleitung zum Empfaenger gemacht, auch ohne Wirkung.

Mich erstaunt das dieses in einem Videorecorder oder DVD-Player arbeiten kann, wofuer es ja eigentlich gedacht ist. Da gibt es ja noch viel mehr potentielle Stoerquellen.

Ich grade auch nochmal ein Blech um die Drossel gebogen und das geerdet. Hatte keine Auswirkungen weder fuer den Empfaenger noch fuer den Wirkungsgrad.

Und ich habe extra schon ein geschlossenes Modell.

Aber eigentlich ist der Empfaenger super wenn man mal ein Schaltnetzteil analysieren will. Man sieht genau wie der Schaltet und koennte sogar anhand der Frequenz abschaetzen wie stark der 34063 gerade belastet wird. :-)

Olaf

Ich hab den zwar aus Stahlblech gemacht weil gerade kein Kupfer da war, aber das hat den Wirkungsgrad nicht beeintraechtigt. Wuerde ich auch nicht erwarten weil die Drossel sowieso komplett geschlossen und es alles was die draussen abstrahlt ist doch eh unerwuenscht und verloren.

Olaf

Das habe ich ja auch im bereich des Schaltnetzteils. Ich wollte es bloss nicht auf die ganze Platine ausdehnen. Aber es haette wohl auch nichts genutzt. Ich habe jetzt mal ein Blech unter den Empfaenger gemacht, keine Besserung.

Olaf

Ich habs!

Ich habe gerade nochmal meine Drossel in der 5V Leitung zum IR-Empfaenger abgeloetet und da eine fremde 5V Spannung angeschlossen. Damit lief dann alles problemlos auch wenn das Schaltnetzteil lief.

Daraufhin hab ich dann nochmal 2-3 andere Drosseln ausprobiert und jetzt laeuft alles sauber. Das urpsruengliche Modell (mal irgendwo ausgeschlachtet) und mit R12J beschriftet war wohl zu schwach. Jetzt habe ich eine drinn die sieht aus wie ein Widerstand mit drei roten Ringen. Keine Ahnung was das genau fuer ein Wert ist, kann ich mir bei Drosseln nie merken.

Olaf

Olaf Kaluza schrieb:

Gruß Dieter

Olaf Kaluza schrieb am 30.01.2010 12:38:

Die Basiseinheit ist µH.

Zum Entstören sind meist Chipferrite besser, die haben mehr Verluste und wandeln HF in Wärme um.

Gruß Patrick

Pah, viel zu kompliziert. 22mH haben es auch getan. :-)

BTW: Was fuer einen Schaltregler wuerden denn die geneigten Leser als Ersatz fuer einen 34063 empfehlen wenn folgende Rahmenbedingungen gegeben sind:

1. SMD Gehaeuse wie SOT8 oder aehnliches, aber kein Gehaeuse wie bei den TIs die einen dicken Masseknubbel zur Kuehlung mitten unter dem Gehaeuse brauchen.

1. Genauso vielseitig verwendbar wie ein der 34063! Also StepUp und Down, interner Transi und externer moeglich.

2. Schaltfrequenz so 200-500khz. Damit halt die Spulen und Elkos etwas kleiner sein koennen.

1. Es sollte ein verbreiteter Standard sein.

Besonders der letzte Punkt macht mir immer Sorgen. Ich meine ich kann auch auf den Homepages der Hersteller gehen und finde da ja bei jedem bestimmt 100 verschiedene Schaltregler. Aber ich frag mich immer wieviele davon gibt es in 2-3Jahren noch.

Olaf

Am 29.01.2010 21:13, schrieb Olaf Kaluza:

Dann hast Du den Schaltregler falsch dimensioniert. Wenn Du nur wenige mA brauchst, brauchst Du viel mehr Induktivität und einen größeren Sense-Widerstand.

Auf wieviel mA hast Du den Sense-Widerstand denn ausgelegt?

Wenn Du den Wandler auf 1A ausgelegt hast und nur 10mA ziehst, ist es ganz normal, dass der in den Burst-Mode geht. Ok, der MC33063 kennt nichts anderes, aber wenn Du die Drossel größer machst und den Shunt vergrößerst, dann werden pro Takt kleinere Energiepakete übertragen und der Wandler macht längere Bursts mit weniger Amplitude, was EMV-technisch vermutlich besser ist. Außerdem kommen die Bursts dann viel häufiger.

Wenn Du einen Wandler haben möchtest, der kontinuierlich läuft, musst Du was anderes suchen. Aber auch der geht in den Burst-Mode, wenn man ihn falsch auslegt.

Michael

Es soll aber auf die ganze Platine ausgedehnt sein. Ein Blech allein hilft noch nicht, man muss dann auch die wichtigsten Massen da draufloeten. Vom Empfaenger-IC, am Schaltregler und so weiter. Beinahe aehnlich sah das bei einem Kunden im Dezember aus. Schaltregler im Flugzeug, 4-lagen, Masse ziemlich zerklueftet, bei der EMV voll durchgerasselt. Die ist in dem Bereich sehr viel strenger als Klass B. Haben wir 6-Lagen draus gemacht und eine davon volle GND Plane. Dann noch hie und da winzige Ferrite und das Dingen hat mit 10dB Abstand bestanden.

Olaf Kaluza schrieb:

Ich habs gelesen, du alter Pfuscher wolltest den IR-Empfänger mit lausigen 12uH abspeisen.;-)

Frag mal bei Fa. Wolpertinger.;-)

Gruß Dieter

Hach, schoen waer's ...

Punkt 4 reduziert Deine Auswahl so ziemlich auf MC34063 und TL494.

Ebent. In dieser Hinsicht vertraue ich LTC ganz gut. Die kuendigen erst ab, wenn x Jahre Null Orders reinkamen und selbst dann fragen sie bei den Firmen nach, die das vor Urzeiten bestellten. Aber die Chips sind teuer und da kann man sie in vielen Produkten nicht nehmen.

Hmm, Du hattest doch geschrieben dass die 5V "bluetenrein" seien. Waren wohl doch nicht so ganz blitzsauber :-)

Doch doch. Ich hab auf dem Oszi bei 50mv Einstellung nur das Rauschen des Oszis selber gesehen.

Olaf

Aber Du hast doch einen Spektrum-Analysator. Mit dem misst man sowas, nicht mit einem Oszi :-)

Der Empfaenger-Chip muss allerdings ein besch......s PSRR haben.

wieso ist der Elko auf dem Foto _nach_ dem 1R1 Sensewiderstand angeschlossen? Der gehört IIRC vor den 1R10, parallel zum Kerko auf dem Foto.

Grüße

- Michael Wieser

Das ist er nicht. Deine Augen haben eine Sehschwaeche. :-)

Olaf