Am 13.08.2012 17:18, schrieb Lutz Schulze:
Ha ha. Wenn schon ein Heizungsmonteur mit nassen Händen einen spürbaren Strom ableitet, und das über einen Betonfußboden - über'n Daumen gepeilt immer noch im zweistelligen k? - Bereich, dann wirst du doch wohl was Leitfähigeres in der Erde verbuddeln können.
Wie funktioniert z.B. dein Blitzableiter - oder haste vielleicht auch keinen? Dann lebst du wohl gerne gefährlich ... :-)
Am 13.08.2012 17:19, schrieb Lutz Schulze:
Dessen Aufteilung in Null und Schutzleiter passiert ja erst im Haus am
auf dem Schutzleiter und gegen Erde auftreten.
Stromfluss auch eine Spannung abfällt.
Wenn du gegen eine andere misst hast du wieder eine Spannung.
Dann schöne Grüße an den staatlich geprüften "Kabeldesigner", der das in eirem Haus so fachmännsich gemacht hat.
Am Mon, 13 Aug 2012 18:05:27 +0200 schrieb Hartmut Kraus:
Kann ich, gibt es auch. Allerdings bekomme ich die Spannung damit nicht auf Null wie ich schon schrieb.
Und mit nassen Händen merkte der eben schon unter 10 Volt dass da etwas kribbelt, sonst wäre mir das ohnehin nie aufgefallen.
Lutz
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Am Mon, 13 Aug 2012 18:11:49 +0200 schrieb Hartmut Kraus:
auf dem Schutzleiter und gegen Erde auftreten.
Stromfluss auch eine Spannung abfällt.
Wenn du gegen eine andere misst hast du wieder eine Spannung.
Welcher Fachmann kann den Erder mit Widerstand Null erstellen?
Lutz
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Am 13.08.2012 18:35, schrieb Lutz Schulze:
Strom ableitet, und das über einen Betonfußboden - über'n Daumen gepeilt immer noch im zweistelligen k? - Bereich, dann wirst du doch wohl was Leitfähigeres in der Erde verbuddeln können.
Null wie ich schon schrieb.
kribbelt, sonst wäre mir das ohnehin nie aufgefallen.
Japp, da müssen also schon ein paar mA geflossen sein. Und deine gemessenen 0,5A - welche Spannung liegt da noch an?
Das Problem sind ja auch nicht die paar V, sondern was im Fehlerfall passieren kann. Rechne mal mit 10? - welche Spannung brauchst du da, damit ein 16A - Schutzschalter schnell genug auslöst? Fakt ist, dass schon eine Spannung, bei der der mit Sicherheit nicht kommt, lebensgefährlich sein kann.
Aber mach doch, was du willst, aber sag' dann nicht, ich hätte dich nicht gewarnt.
Am 13.08.2012 18:36, schrieb Lutz Schulze:
auf dem Schutzleiter und gegen Erde auftreten.
bei Stromfluss auch eine Spannung abfällt.
null. Wenn du gegen eine andere misst hast du wieder eine Spannung.
Nicht mit Null, aber vernachlässigbar klein. Das kriegen ...zigtausend Leute (vorschriftsmäßig!) tagtäglich hin. Wenn ich hier mal eine Phase erde - also angenommener Fehlerfall: Irgendein Gerät mit Schutzleiter am Metallgehäuse (meinetwegen mein Bügeleisen), kommt der 16A - Schutzschalter mit Sicherheit, und zwar affenartig schnell. Wie sie's nur machen. :-)
Am Mon, 13 Aug 2012 20:31:22 +0200 schrieb Hartmut Kraus:
Strom ableitet, und das über einen Betonfußboden - über'n Daumen gepeilt immer noch im zweistelligen k? - Bereich, dann wirst du doch wohl was Leitfähigeres in der Erde verbuddeln können.
Null wie ich schon schrieb.
kribbelt, sonst wäre mir das ohnehin nie aufgefallen.
Zu der Erde nichts mehr (allenfalls ein paar mV über dem Amperemeter), wenn ich gegenüber einer anderen Erde messe geht das unwesentlich zurück, vielleicht 0,5 oder 1 Volt. Es wird also das Potential der Erde mit angehoben.
Die wird ja aber zuverlässig über den Schutzleiter abgeleitet, alles entsprechend den Vorschriften installiert. Und wenn der vom Netz her nicht mehr funktionsfähig ist (weil der Null draussen unterbrochen ist) schafft es auch bestimmt kein lokaler Erder mehr alles komplett abzuleiten. Lutz
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Am Mon, 13 Aug 2012 20:39:01 +0200 schrieb Hartmut Kraus:
Potenzialdifferenzen auf dem Schutzleiter und gegen Erde auftreten.
bei Stromfluss auch eine Spannung abfällt.
null. Wenn du gegen eine andere misst hast du wieder eine Spannung.
Ich glaube mittlerweile du hast die Problematik nicht verstanden. Der würde auch kommen wenn da an der Verteilung nur entsprechend Vorschrift Null und PEN zusammenlaufen und überhaupt nichts lokal geerdet ist.
Nur ging es mir um den Potentialunterschied zwischen dieser Verbindung von Null und PEN in der Verteilung und der Erde.
Lutz
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Offiziell gibt es kein Wake-On-LAN aus dem ATX S-state S5 (Soft-Off), sondern maximal aus S4 (Hibernation). Einige Hersteller erlauben über das BIOS dennoch Derartiges einzustellen.
Also zunächst mal die Kisten in den Standby/Suspend schicken und dann WOL probieren. Die Netzwerkkarte muß vorher natürlich passend über das Betriebssystem konfiguriert werden, bei Windows bspw. über den Geräte- Manager, bei Linux über ethtool(8) und /proc/acpi/wakeup.
Wenn es die verbaute Netzwerkhardware nicht unterstützt, dann sind passende Karten nachrüsten, z. B:
ciao, Joseph
passieren kann. Rechne mal mit 10? - welche Spannung brauchst du da,
eine Spannung, bei der der mit Sicherheit nicht kommt, lebensgefährlich sein kann.
Eben nicht - sagt du doch selber:
Am 13.08.2012 20:49, schrieb Lutz Schulze:
Strom ableitet, und das über einen Betonfußboden - über'n Daumen gepeilt immer noch im zweistelligen k? - Bereich, dann wirst du doch wohl was Leitfähigeres in der Erde verbuddeln können.
Null wie ich schon schrieb.
kribbelt, sonst wäre mir das ohnehin nie aufgefallen.
ich gegenüber einer anderen Erde messe geht das unwesentlich zurück,
So, nun lass mal 230V statt ~ 10V draufliegen, mit dem selben Widerstand gegen Erde. Da kannst du deine "zuverlässige Ableitung" wohl vergessen.
Aber was tippe ich mir hier die Finger wund . ist das deine Sicherheit oder meine?
Am 13.08.2012 16:50, schrieb Hartmut Kraus:
Und wo ist jetzt dein Problem mit dem Potentialunterschied zwischen PEN und Erde?
Tipp: den kann man nur messen wenn man den PEN komplett abtrennt.
Am 13.08.2012 20:53, schrieb Lutz Schulze:
(vorschriftsmäßig!) tagtäglich hin. Wenn ich hier mal eine Phase erde - also angenommener Fehlerfall: Irgendein Gerät mit Schutzleiter am Metallgehäuse (meinetwegen mein Bügeleisen), kommt der 16A - Schutzschalter mit Sicherheit, und zwar affenartig schnell. Wie sie's nur machen. :-)
auch kommen wenn da an der Verteilung nur entsprechend Vorschrift Null und PEN zusammenlaufen und überhaupt nichts lokal geerdet ist.
Stimmt. Jetzt hab _ich_ mal Probleme gesehen, wo keine sind. :-) Aber nicht ganz uneigennützig: Wollte halt mal wissen, wie's so ein Künstler unter meinen Nachbarn fertiggebracht haben könnte (oder eben die Elektrofirma oder beide), mit einem Kurzschluss (in einer nagelneuen elektrischen Anlage) das ganze Objekt abzufackeln. Zum Glück nicht die Wohnungen, nur die Hütte mit unseren Abstellboxen (was mich aber auch etwa die Hälfte meines "Vermögens" gekostet hat, und meine Versicherung nicht gezahlt). Das wird also ewig ein Geheimnis bleiben - das nicht mal die Brandfahndung der Kripo lüften "konnte", und das neue Objekt (jetzt ganz ohne Elektrloinstallation) stand ja schneller, als ich das der Versicherung melden konnte.
Am 13.08.2012 17:19, schrieb Lutz Schulze:
Wie genau sieht eigentlich dein Erder aus? Staberder, Ringerder oder Fundamenterder?
Wie genau hast du die Potentialdifferenz und den Ausgleichsstrom gemessen (Messaufbau, PEN komplett abgetrennt oder noch mit N + PE verbunden)?
HK, der Oberguru der Ahnungslosen ganz sicher :)
Oops, ich hab mich verlsen, Du schriebst Fachmann. SCNR
getaggt, damit mans leichter filtern kann.
Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang
-- Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit)
Am Mon, 13 Aug 2012 21:59:07 +0200 schrieb Hartmut Kraus:
Das wird über den in der norm liegenden Schutzleiter abgeleitet, so wie in tausenden anderen Netzen auch.
Ich bin sicher die meisten wissen auch gar nicht dass es da auch noch einen Potentialunterschied gegen andere Erden gibt.
Lutz
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Am Mon, 13 Aug 2012 23:04:03 +0200 schrieb Heiko Lechner:
altes Haus (ca. 100 Jahre), mittlerweile stehen 3 Stück zur Verfügung.
- Staberder von ca. 1,5 Meter in ständig wasserführender Grube im Keller
- Erder von ehemaligem Blitzableiter, Verlauf nicht bekannt
- 25 Meter Bandstahl unter Abwasserleitung verlegt
alle brachten recht genau dieselben Ergebnisse, schwankend zwischen 5 und 10 Volt, ca. 0,5 A
Von der Potentialschiene im einzigen Verteiler zu diesen Erdern, Anlage war dabei komplett stromlos (Hauptsicherungen entfernt) als ich der Sache dann näher auf den Grund ging.
Normales Multimeter zur Messung verwendet.
Lutz
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Am Mon, 13 Aug 2012 23:04:03 +0200 schrieb Heiko Lechner:
Nachtrag: Wasser und Gas kommen in Kunststoffrohren, von daher ist keine Ableitung zu erwarten.
Lutz
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Am 14.08.2012 06:33, schrieb Lutz Schulze:
Wird wohl auch in V4A sein?
Also hast du bei der Messung quasi deine Versorgungsleitung inklusive PEN abgetrennt und dann das Messgerät zwischen "Stummel" und Erder gehalten?
Am Tue, 14 Aug 2012 07:55:18 +0200 schrieb Heiko Lechner:
Nein, nur verzinkt aber erst 2 Jahre alt.
Ja.
Lutz
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Am 14.08.2012 08:19, schrieb Lutz Schulze:
Das ist natürlich wartungsaufwändig/ungünstig. Da solltest du dann entweder periodisch die Erdung überprüfen oder die Erder auswechseln ;) Hast du schon eine richtige Erdungsmessung gemacht/machen lassen?
_Da_ sehe ich dann auch kein Problem bei Potentialdifferenzen- ich kann dir aber auch nicht sagen ob es da irgendwelche Grenzwerte gibt.
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