EMV, Rauschen LEDs massiv?

Jul 05, 2019 Last reply: vor 7 Jahren 54 Replies

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Gerhard Hoffmann

Die LEDs rauschen selber fast gar nicht. Der Dreck kommt vom Schaltregler. Ich habe gestern beschlossen, das Ringlicht meines Mikroskopes auf DC umzubauen; es ist unerträglich, einen 80 dB-Verstärker darunter zu untersuchen. Rauschen einzelner LEDs: < > 0 dB ist 1 nV/rt(Hz)…

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Peter Thoms vor 7 Jahren

Hallo,

ich habe zwei 12V-Leuchten von Prebit, das schlankere Modell, die R1 macht gutes Licht, aber massive EMV-Probleme auf DAB+.

So puhlte ich einen Empfänger 118-174 MHz aus den Tiefen des Kellers und hörte auf AM einen konstant starken Rauschteppich, erzeugt von der Prebit R1 (in etwa diese

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)

Fragen: Kann es sein, dass LEDs sehr gut als Rauschgenerator funktionieren? Wie kann ich die Leuchte entstören, nur durch Kondensatoren an den LEDs?

Angeblich hatte die UNI Karlsruhe nichts störendes an der Leuchte festgestellt, naja.

Peter

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Gerhard Hoffmann vor 7 Jahren

Am 05.07.19 um 13:31 schrieb Peter Thoms:

Die LEDs rauschen selber fast gar nicht. Der Dreck kommt vom Schaltregler.

Ich habe gestern beschlossen, das Ringlicht meines Mikroskopes auf DC umzubauen; es ist unerträglich, einen 80 dB-Verstärker darunter zu untersuchen.

Rauschen einzelner LEDs: <

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0 dB ist 1 nV/rt(Hz), also in etwa das EINGANGSrauschen der in dieser Disziplin besten verfügbaren OpAmps: LT1028, AD797, ADA4898 etc. +20 dB ist 10 nV/rtHz etc.

Gruß, Gerhard

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Joerg Niggemeyer vor 7 Jahren

In message <qfncf6$7gb$ snipped-for-privacy@news.albasani.net>

Peter Thoms snipped-for-privacy@darc.de wrote: arken Rauschteppich, erzeugt von der

Das Problem war/ist bei Xenon gewesen. Beim Nulldurchgang erzeugte die HID ein Gerbratzel, falls dU/dt zu flach.

Bei LEDs ist das bei DC nicht der Fall, wobei sowohl bei HID als auch LED, die Störungen des Ballasts/Steuerung/Schaltreglers über die Zuleitung sich schön ausbreiten.

Kannst also nur einen Filter auf die Zuleitung bringen, z.B. Klappferrit.

Ich vermute, da schaltet eben ein FET etwas zu steil und ein paar Überschwinger, eventuell wird das, dann schon extra in der Periode quasi zufällig verteilt, damit kein "störender" Ton hörbar ist (Man kennt ja solche Tricks) und man probiert so den EMV Peak, platt zu bekommen.

Du wolltest sagen, sie war innerhalb der Specs.

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Matthias Weingart vor 7 Jahren

Peter Thoms snipped-for-privacy@darc.de:

Genaugenommen sind es die Billignetzteile, die in der Lampe eingebaut sind und nicht die LED selber, die stören. Zulässig ist das nicht, kannst Du eigentlich dem Händler zurückgeben und auf Nachbesserung drängen. Übrigens ist deine Leuchte nicht allein, die Bundesnetzagentur hat da schon viele Produkte (besondes auf Ebay) aus diesen und anderen Gründen aus dem Markt genommen:

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Matthias Weingart vor 7 Jahren

Weil es gerade passt:

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Peter Thoms vor 7 Jahren

Am 05.07.19 um 14:12 schrieb Matthias Weingart:

Hallo,

ok, ... haben die Retro-Glühbirnen mit LED-Stäben auch einen Schaltregler intus? Die Stören auch ein wenig.

Peter

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Rafael Deliano vor 7 Jahren

Da hätte irgendwo ein Smiley reingehört. Quantitativ ist das Wirken der Behörden bedeutungslos, diese Webseiten existieren nur für die Medien. Qualitativ werden nur Formalitäten angemeckert:

/ Beschreibung der Gefahr/des Mangels: / 1. die Konformitätserklärung ist fehlerhaft / 2. die Bedienungsanleitung ist nur in Englisch vorhanden

EMV-Messung sind immer teuer, die macht keiner gerne. Weder der Chinese, noch die Behörde.

MfG JRD

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Peter Thoms vor 7 Jahren

Am 05.07.19 um 16:45 schrieb Rafael Deliano:

Hallo,

angeblich wurde genau die Messung unternommen:

"ich hatte ihre Leuchte noch nach Karlsruhe an das EMV-Messlabor der Uni geschickt, aber auch dort ist nichts auffälliges entdeckt worden. Es ist alles innerhalb der Norm. Störstrahlung im FM-Band wurde nicht feststellt. Es hätte mich auch gewundert"

Und nun, hat der gelogen? Wandeln, Tipps austauschen, die "Norm" zerreißen, den Meßdienst fragen, ...?

Peter

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Marte Schwarz vor 7 Jahren

Hi Peter,

Wenn ich mich recht erinnere gings aber nicht ums "FM-Band" sondern ums DVB-T.

Marte

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Joerg vor 7 Jahren

Solche Leuchten sollte man am besten dort kaufen, wo sie in so einem Fall anstandlos zurueckgenommen werden. Viele kleine Haendler schiessen sich ins Knie, wenn sie sowas nicht tun. Weil unsereins dann bevorzugt im Baumarkt, bei Walmart oder bei Amazon kauft.

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Falk Dµebbert vor 7 Jahren

Am 05.07.19 um 13:31 schrieb Peter Thoms:

Was hast Du denn für eine Feldstärke in welchem Abstand gemessen?

Ein AM-Empfänger hört sogar, wie ich mit Wollsocken über Kunstfaserteppich laufe.

Falk D.

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Peter Thoms vor 7 Jahren

Am 06.07.19 um 00:21 schrieb Falk Dµebbert:

Hallo,

DAB+, Sangean DPR-69 Plus in 2m Abstand: Von Signal fast bis zum Anschlag auf der Feldstärkeskala bis zum Verstummen bei Lampe "an".

Peter

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Peter Thoms vor 7 Jahren

Am 06.07.19 um 00:21 schrieb Falk Dµebbert:

Hallo,

DAB+, Sangean DPR-69 Plus in 2m Abstand: Von Signal fast bis zum Anschlag auf der Feldstärkeskala bis zum Verstummen bei Lampe "an".

Wenn ich unter der Bedingung hier noch "genauer" messe, mache ich mich doch zum Brot.

Peter

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Peter Thoms vor 7 Jahren

Am 05.07.19 um 20:34 schrieb Joerg: ...

Hallo,

naja, das bleibt nach wie vor undefinierte Glückssache. Die Schlampe habe ich, weil ihr geblasener Lampenschirm und Lichtkegel passt. Lichtverteilung in beengten Platzverhältnissen ist gleich Baumarkt und Co.

Peter

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Peter Thoms vor 7 Jahren

Am 05.07.19 um 14:11 schrieb Joerg Niggemeyer:

Hallo,

genau das wird es sein. Nach der Nachbesserung habe ich das Gefühl, dass die Lampe schlimmer als je zuvor ist.

Ist aber nur ein Gefühl, die vergebliche Nachbesserung hatte sehr viele Wochen gebraucht.

Vorher hatte ich drum gebeten auf der LED-Seite den Rippel zu glätten und die Leitung innerhalb des Lampenfußes zu verdrillen. Sogar den Lampenfuß hatte ich breitbandig als "heiß" beprobt, ein billiger Log-Verstärker half dabei.

Peter

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Peter Thoms vor 7 Jahren

Am 06.07.19 um 07:17 schrieb Peter Thoms:

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Gregor Szaktilla vor 7 Jahren

Kaum. Ein verhältnismäßig kleiner Händler kann sich kaum leisten, ein schlechtes Produkt zu verkaufen. Und bei solchen Händlern hat man eher selten ein Problem, wenn man etwas zurückgeben oder umtauschen möchte.

Gruß

Gregor

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Rafael Deliano vor 7 Jahren

EMV-Prüfung nach EU-Normen für typisches elektronisches Gerät in externem Prüflabor dauert 8 Stunden. Der Techniker des Labors und der Entwickler sind da gut beschäftigt. Kostet hier in München knapp >1k EUR ( Kampfpreis ) oder eher >2k EUR. Typisch sind wenigstens

2 Termine nötig bis ein Gerät durch ist. Prüfbericht mit Kopf des Labors extra ca. 0,3... 0,4kEUR, oft nur geordert wenn Gerät bestanden hat. Eine Luxuszulassung Funk mit FCC/CSA von Labor kann im Paket 20k ... 30kEUR ( Messung & Papier ) kosten. Da kommen noch Stundensätze dazu wenn es nicht in üblicher Anzahl Meßterminen durchkommt. Ob eine Firma für ihr CE-Papperl überhaupt eine interne precompliance Messung macht und danach eine Messung in externem Labor ist meistens ( d.h. handelsübliche Produkte ) reine Frage der Firmenpolitik.

"EMV-Messlabor der Uni" macht den Zirkus nicht, er ist für lau nicht zu haben.

EMV-Messungen nach EU-Norm hat auch nichts damit zu tun ob der Anwender in der Praxis Probleme haben kann. Allerings ist meine Erfahrung daß Abstrahlung selten zu Reklamationen führt.

MfG JRD

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Marcel Mueller vor 7 Jahren

Am 05.07.19 um 20:34 schrieb Joerg:

Ich glaube das Drops ist längst gelutscht.

Ich habe neulich ein LED SNT selber gebaut, aus altem Schrott versteht sich - wir müssen ja irgendwie beim Flair der Gruppe bleiben ;-). War was größeres für einen Deckenfluter. Störungen sind mir da jetzt nicht aufgefallen, obwohl ich kein EMV-Experte bin und das Ding räudig auf Lochraster gebaut war. Aber die wesentlichen Strompfade habe ich natürlich so klein wie möglich gehalten und auch auf beiden Seiten mit Cs abgeblockt. Andernfalls wäre die Helligkeitsregelung nicht sonderlich stabil gewesen. Davor und danach ist alles DC bzw. Line-AC.

Also, Hexenwerk kann das eigentlich keines sein, einigermaßen ohne Sender auszukommen, zumal der Hersteller die Konstruktion ja nur /einmal/ machen muss.

Marcel

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Peter Thoms vor 7 Jahren

Am 06.07.19 um 10:10 schrieb Rafael Deliano:

Hallo,

ich werde Prebit noch eine Chance geben die LED-Seite nachzubessern. Dann erst geht die Leuchte zurück.

Ich habe auch schon selbst China-Schaltregler für 12V-DC und LED-Lichtplatten zusammengebracht, aber die waren durchweg alle friedlich: Cs am Ausgang und verdrillte Doppeladern. Aber bei Prebit ist das so sehr SMD, dass ich das lieber machen lass.

Peter

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