Elektronischer Stromsensor+Schalter

Am 25.05.26 um 12:36 schrieb Michael Landenberger:

Also per Stromsensor würde ich das nicht machen. So kleine Ströme verlässlich zu messen, an einer Verkabelung, die auch

Aber du kannst einfach ein Universal-Zeitrelais parallel zur Lampe klemmen. Ansprechverzögerung auf 1s stellen, Rückfallverzögerung z.B. auf 2s.

Wenn wir natürlich über eine Lampe mit eingebautem Bewegungsmelder sprechen, der auf Niederspannungsseite die LED schaltet, könnte man über einen Fototransistor sprechen, den man an die LED klebt. Du hast nicht gesagt, was du wirklich schalten willst. Wenn es nur ein Sensoreingang ist, reicht das.

Marcel

Ein Shelly mit Messfunktion sollt das glaub ich können.

shelly.com/de/products/shelly-1pm-gen3-2

Ich glaube da bietet die Firmware ein Stromlimit an, ab dem geschaltet wird. Ich kann gerade nicht in einem von meinen nachschauen. Du brauchst dann auch kein Backend oder kein Netzwerk dafür.

Im schlimmsten Fall muß man eine Custom-Firmware drauf tun.

/ralph

"Marcel Mueller" schrieb am 25.05.2026 um 13:08:46:

Ich fürchte, anders wird's nicht gehen ;-)

Der Stromsensor soll einen Treppenhauslicht-Automaten triggern. Ziel ist es, dass das Treppenhauslicht angeht, wenn außen am Haus jemand an der Leuchte mit dem Bewegungssensor vorbeigeht und diese dadurch einschaltet.

Es gibt Master-/Slave-Steckdosenleisten, die nach einem ähnlichen Prinzip funktionieren. Bei denen werden z. B. beim Einschalten eines PCs (Master) die Steckdosen für Monitor und andere Peripherie (Slaves) eingeschaltet. Sowas in der Art brauche ich, nur für viel geringere Ströme im Master und mit nur einem kurzen Schaltimpuls anstatt Dauerstrom auf den Slave.

Gruß

Michael

"Michael Landenberger" schrieb am 25.05.2026 um 18:13:57:

Nachtrag: Ich habe sowas ähnliches auch schon gefunden:

Mit diesem Teil habe ich aber 3 Probleme:

1. der Steuerstrom durch den Sensor muss mindestens 0,2 A betragen, das ist 5 Mal so viel wie der Strom, der bei meiner Leuchte fließt.
2. Der geschaltete Strom bleibt eingeschaltet, solange der Steuerstrom fließt. Ich brauche aber nur einen kurzzeitigen Schaltimpuls.
3. Das Ding ist ein chinesisches NoName-Billigprodukt -> absolutes no go.

Gruß

Michael

Die Funktioniert bei meinem Shelly Plug S aber genau anders herum. Sie schaltet dessen Ausgang bei überschreiten AB - und triggert sonst nichts. Da müßte man wieder was (zweites) haben das diesen OverPower Event erkennt und an das Treppenhauslicht weiter triggert. Mit einer dann vom Strom getrennten Außenleuchte ist aber auch niemandem geholfen.

Und ob eine Schaltschwelle ab 1 Watt genau genug ist um zwischen Null und 12 Watt (Primär) zu unterscheiden...

Immerhin, es könnte ein Impulsverhalten geben. Außenlampe schaltet ein, Leistung über 1 Watt, Shelly schaltet sie ab, Leistung wieder bei Null. Wer schaltet sie dann wieder ein? Etwa der hier...

Haben viele Shellys so auch mein Plug. Aber das ist eher Zeitschaltuhr-verhalten. Die Funktion beim Einschalten nach Zeit X wieder aus zu schalten hilft wohl nicht, und umgekehrt auch nicht.

Bye/ /Kay

Du kannst das wahrscheinlich mit wenigen Teilen selber machen. Eine kurzgeschlosseene Graetzbrücke in die Zuleitung und parallel dazu über Widrstand auf Optotriac. Dein Treppenhauslicht muss einfach länger eingestellt sein als das Bewegungsmelderlicht.

MfG hjs

Hallo Michael,

Du schriebst am Mon, 25 May 2026 18:23:49 +0200:

Aber ein simples primitives Impulsrelais parallel zu Deinem Lamperl, das Dir Dein Treppenlicht einschaltet, ist Dir wohl zu poplig? Klar, das ist ja nur traditionelle Elektrotechnik...

(Oder ist das doch eine selbernäherungerkennende Lampe, von der Du nix anderes erfahren kannst als daß sie Strom zieht oder grade nicht?)

"Sieghard Schicktanz" schrieb am 25.05.2026 um 22:33:13:

...und erfordert ein Kabel von der (Außen-)leuchte quer über die Fassade durch die Haustür und das Treppenhaus zum Hausanschlussraum, wo sich der Sicherungskasten mit dem Treppenhausautomaten befindet. Ich bin noch nicht so tief gesunken, dass ich sowas zusammenfrickele.

Die Leitung zur Stromversorgung der Außenleuchte führt dagegen bereits durch eben den Sicherungskasten im Hausanschlussraum, in dem sich auch der Treppenhausautomat befindet. Wenn ich ein Gerät hätte, was bei Stromfluss > 40 mA durch eben diese Leitung einen kurzen Schaltimpuls auf den Treppenhausautomaten gibt, wäre mein Problem gelöst. Mit ungefähr 30 cm Leitung innerhalb des Sicherungskastens, deren Verlegung keinerlei ästhetisches Empfinden beleidigt.

Genau das sind doch alle Leuchten mit integrierten Bewegungsmeldern, oder nicht? Meine hat sogar einen Anschluss zum Ansteuern anderer Leuchten. Theoretisch könnte ich da auch den Treppenhausautomaten anschließen, wenn dafür nicht besagtes Kabel quer über die Fassade, durch die Haustür und das Treppenhaus zum Hausanschlussraum nötig wäre.

Gruß

Michael

Das Erfassen des Stromflusses geht auch mit einer einpolig eingeschleiften Z-Diode und dann Optokoppler. Für einen nur kurzen Impuls schalte ich dann recht simpel ein Relais über einen C in Reihe.

J.J.

Was spricht gegen ein Spule um (einen) der Leiter zur Lampe?

Ich kenn einen, der ein "Home Automation-Tableau" gebaut hat, vor billigen Digitalkramzeiten: passende Spule, Leiter zum Herd durchgeschleift, LED dran. Da war dann "Herd an" erkennbar, wo mans sieht beim Haus verlassen.

Ich hab auf die Schnelle ein Eltako-Zeitrelais für die Hutschiene gefunden mit "Steuerspannung 8 V", hab nicht nachgeschaut ob man da mit 8 Volt rein, und dann

Thomas Prufer

Es gibt doch bereits eine Kabelverbindung, oder liegt die nicht im Leerrohr.

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Am Mo.,25.5.26 um 12:36 schrieb Michael Landenberger:

Ein Stromrelais Eltako AR12DX-230 kann bei Stromüberschreiting ab 0,1A schalten.

Hallo Michael,

Du schriebst am Tue, 26 May 2026 00:55:19 +0200:

So war das auch nicht gedacht. Nur:

Genau das hast Du aber anfangs eben _NICHT_ geschrieben, sondern "Die Leuchte wird über einen Bewegungsmelder ein- und ausgeschaltet" - was sehr nach einem _externen_ solchen "klingt". Naja.

Ja, das "Kabel" (die Leitung) zu der Außenleuchte ist wohl fest eingemauert und hat genau 3 Adern, die zur Versorgung ausreichen. Für eine Rückmeldung brauchtest Du halt eine offenbar nicht vorhandene 4. Ader, die dann ein Impulsrelais triggern könnte oder den Treppenhausautomaten sogar direkt. Naja, dumm gelaufen, ist halt eine Fehlplanung und Fehlinstallation, kommt halt vor. Also, "war woll nix".

Hallo Michael,

Du schriebst am Tue, 26 May 2026 00:55:19 +0200:

Und die hat ja schließlich nur genau die drei Adern, die zur Versorgung von Außenleuchte und Bewegungsmelder gebraucht werden, und keinen Draht mehr? ...

Sicher, aber das war aus Deiner Formulierung anfangs ("Die Leuchte wird über einen Bewegungsmelder ein- und ausgeschaltet.") halt nicht erkennbar.

halt wenigstens noch ein weiterer Draht in der Anschlußleitung dafür frei wäre. Ist halt dumm gelaufen, war so nicht vorgesehen und ist jetzt nicht nachrüstbar, wenn die Anschlußleitung "festgemauert in der Wand" liegt und keine Reserbe hat. Dann mußt Du halt frickeln, wenn Du Deinen Wunsch erfüllt haben willst. Vorschläge gab's ja.

"Sieghard Schicktanz" schrieb am 26.05.2026 um 23:59:55:

Vermutlich ja. Hab's mir noch nicht genauer angeschaut.

Nein, die 4. Ader brauche ich nicht, wenn meine Idee funktionieren sollte. Rein technisch funktioniert sowas ja, nur scheint es nichts fertiges dafür zu geben. Werde dann wohl basteln müssen.

Gruß

Michael

Sieghard Schicktanz schrieb:

Hab ich mich auch gewundert, aber nur, weil bei mir über der Haustür ein Bewegungsmelder hängt, der die Haustürlampe schaltet Und die bekommt die Zuleitung von innen. Auf eine Leuchte mit integrierten Bewegungsmelder, die ich auch kenne, paßt seine Beschreibung nicht. Aber ich bin die unpräzise Ausfrucksweise des Herrn Landenberger gewöhnt, der dann immer noch versucht, mit der Brechstange Recht zu haben.

Guido

Hi Michael,

So wirds wohl sein. Was ich schon gesehen hatte, war ein Reed-Schalter mit einigen Windungen drum herum, die als Stromsensor eingesetzt wurden, allerdings eher bei höheren Leistungen AFAIR. Im Hinterkopf habe ich 10 Windungen / Ampere als Hausnummer zur Auslegung. Bei 200 mA wären also ca 50 Windungen aufzulegen. das sollte noch handlich machbar sein, wenn man den Stromkreis auf kleinere Ströme absichern kann und entsprechend reduzierte Querschnitte akzeptieren kann.

Einfacher wirds nicht gehen.

Marte

Also ich bin von Anfang an von einer integreirten einheit ausgegangen. Da er aber egal wie und wo an einer Stelle ohnehin ins System eingreifen muß, kann das auch innerhalb der Leuchte passieren. Man müßte halt mit mindestens einer Ader durch's Leerrohr kommen.