1. Home
  2. Electronics (German)
  3. Bei Bewegung Stromzufuhr abschalten

Bei Bewegung Stromzufuhr abschalten

Hallo,

aus Sicherheitsgründen möchte ich einen Mechanismus aufbauen, der bei Bewegungen in einem Raum die Stromzufuhr abstellt.

Angenommen im Kellerraum befindet sich eine gefährliche Maschine, die Verletzungen hervorrufen kann (z.B. automatische Stanze). Sobald ein Kind reinläuft, soll die Stromzufuhr für die Maschine gekappt werden und zwar so lange, bis das ganze wieder manuell resettet wird.

Das ganze würde ich gerne mit einem Bewegungsmelder lösen. Diese schalten aber EIN und nicht AUS.

Der ganze Mechanismus könnte über einen Schalter der hoch genug angebracht ist scharf gemacht werden.

Hat da jemand eine Idee, welche Komponenten aus der Sicherheitstechnik dafür verwendet werden könnten?

Gruss Arthur

Reply to
Arthur Hanfstängl
Loading thread data ...

Dann löte die Relais-Anschlüsse um :-) Alternativ kannst du mit dem Bewgeungsmelder auch ein grosses Relais schalten, zB. irgendso ein Ding für Schaltschrankeinbau.

--
         Georg Acher, acher@in.tum.de
         http://wwwbode.in.tum.de/~acher
         "Oh no, not again !" The bowl of petunias
Reply to
Georg Acher

Du zielst wahrscheinlich auf ein fertiges Produkt ab, aber die meisten Bewegungssensoren haben ein Relais, das möglicherweise schon einen Öffner hat, aber garantiert gegen eins getauscht werden kann, was einen Öffner, bzw. Umschalter hat. Das wäre mit wenigen Handgriffen gelötet.

Henry

--
----------------------------------------------------------------------
snail mail : Henry Koplien                             \|/
             From the Center of Nowhere              o(O O)o
---- eMail : Henry@NiKo-Internetpraesenz.de ----ooOo---(_)---oOoo-----
Reply to
Henry

schrieb ...

Nein, ich glaube es gibt so eines nicht. Also habe ich mir einen Conrad-Katalog geschnappt um zu schauen, welche Gerätschaften ich für meinen Zweck gebrauchen und missbrauchen könnte.

Das ist natürlich eine gute idee. Allerdings würde dieses Relais wieder öffnen und schließen, sobald sich wieder etwas bewegt.

Der Bewegungsmelder soll aber nur ein einziges AUS bewirken und danach nichts mehr. Wie ein Not-Abschalter für eine Maschine.

Gruss Arthur

Reply to
Arthur Hanfstängl

Das funktioniert nicht. Entweder laeuft die Maschine nicht, da der Bediener deinen Mechanismus ausloest, oder er muss ihn beim Verlassen des Raumes Aktivieren und kann das vergessen. Da waere es doch sicher besser entweder den Raum so zu verschliessen, das bei laufender Maschine niemand rein kann (mit Einschalter ausserhalb des Raumes!) oder eine Sicher Zweihand-Schaltung fuer die Maschine zu bauen dass eh nix passiert. Gefaehrlich und Unbeaufsichtigt ohne Mechanische Zuganssperre ist indiskutabel.

--
Dr. Juergen Hannappel          http://lisa2.physik.uni-bonn.de/~hannappemailto:hannappel@physik.uni-bonn.de  Phone: +49 228 73 2447 FAX ... 7869
Physikalisches Institut der Uni Bonn Nussallee 12, D-53115 Bonn, Germany     
CERN: Phone: +412276 76461 Fax: ..77930 Bat. 892-R-A13 CH-1211 Geneve 23
Reply to
Juergen Hannappel

"Arthur Hanfstängl" schrieb im Newsbeitrag

Und wie bekommst du die Maschine wieder an wenn der AN Schalter im selben Raum ist?

Reply to
Daniel Platz

Arthur Hanfstängl schrieb:

Wenn du so wenig Ahnung von Grundlagen hast, dann lass bitte die Finger davon weg. In deinem und anderer Leute (Kinder) Interesse!

Ein stinknormales 230V-Relais mit Öffner! Natürlich alles normgerecht angeschlossen.

Ob damit allerdings eventuelle "vorgeschriebene" Sicherheitsvorschriften erfüllt werden, kann dir nur ein Fachmann sagen.

Gruss Wolfgang

--
No reply to "From"! - Keine Antworten an das "From"
Keine privaten Mails! Ich lese die NGs, in denen ich schreibe.
Und wenn es doch sein muss, dann muss das Subjekt das Wort NGANTWORT enthalten.
Reply to
Wolfgang Gerber
[..]

Naja, das ginge ja noch mit einer Zeitverzögerung mit den üblichen verdäc htigen (z.B. NE555).

Henry

--
----------------------------------------------------------------------
snail mail : Henry Koplien                             \|/
             From the Center of Nowhere              o(O O)o
---- eMail : Henry@NiKo-Internetpraesenz.de ----ooOo---(_)---oOoo-----
Reply to
Henry

[...]

Das hat alles keinen Taug. Entweder ist die Maschine gefaehrlich, dann darf sie nicht unbeaufsichtigt Laufen oder sie darf nicht zugaenglich sein (und ein Bewegeungsmelder, der Aktiv was tun muss um Amzuschalten ist *kein* sicherer Schutz) waehrend sie laeuft, oder sie ist nicht gefaehrlich, dann eruebrigt sich die Diskussion auch.

--
Dr. Juergen Hannappel          http://lisa2.physik.uni-bonn.de/~hannappemailto:hannappel@physik.uni-bonn.de  Phone: +49 228 73 2447 FAX ... 7869
Physikalisches Institut der Uni Bonn Nussallee 12, D-53115 Bonn, Germany     
CERN: Phone: +412276 76461 Fax: ..77930 Bat. 892-R-A13 CH-1211 Geneve 23
Reply to
Juergen Hannappel

Arthur Hanfstängl schrieb:

Doch - massig

Und nix gefunden? Da hat es massig! Aber du hast offensichtlich so wenig Ahnung, daß du gar nicht weisst, wo du hinschauen musst.

Nicht bei richtiger Schaltung. Du brauchst dann 2 Relais. Ein Arbeitsrelais per Taster und Arbeitskontakt auf Selbsthaltung. Da hängt dann auch die Maschine dran.

Mit einem 2. Relais per BWM den 1. Kreis unterbrechen. Klick -> Ruhe. Un dgeht nur per taster wieder einzuschalten.

s.o.

Gruss Wolfgang

--
No reply to "From"! - Keine Antworten an das "From"
Keine privaten Mails! Ich lese die NGs, in denen ich schreibe.
Und wenn es doch sein muss, dann muss das Subjekt das Wort NGANTWORT enthalten.
Reply to
Wolfgang Gerber

Verlassen

verdäc

Naja, stimmt wohl, besser, er lässt es.

Henry

--
----------------------------------------------------------------------
snail mail : Henry Koplien                             \|/
             From the Center of Nowhere              o(O O)o
---- eMail : Henry@NiKo-Internetpraesenz.de ----ooOo---(_)---oOoo-----
Reply to
Henry

Hi

Schalter an der Türe? Und oder Lichtschranke in die Türe. Dazu einen Schütz (so heissen die Teile doch?) mit Selbsterhalt, der abgeschaltet wird, kann dann nur manuel wieder aktiviert werden. Geht natürlich auch mit Bewegungsmelder. Nur wenn dann mal einer eine Kiste oder sonstwas so blöd hinstellt, das das Kind in deren 'Sichtschatten' bis an die Maschine kommt.... Oder es wird schnell was dagegengelehnt... Die Maschine würde ich von ausserhalb der Tür aktivieren, mit einer Schaltung, die das nur bei geschlossener Türe ermöglicht. Falls du wirklich ein Kind schützen möchtest, ist da wohl kein Aufwand zu hoch.

Stefan

Reply to
Stefan Lauterbach

Am Tue, 22 Feb 2005 13:35:37 +0100 hat Arthur Hanfstängl geschrieben:

Dann verwende ein Schütz, welches die Maschine schaltet und über einen Hilfskontakt in Selbsthaltung geschalten ist. In den Selbsthaltekreis hängst du den Öffner des BW (so wie hier die Notaus-Tasten verdrahtet sind). Der "Ein"-Taster überbrückt den Hilfskontakt und lässt den Schütz anziehen.

--
Martin
Reply to
Martin Lenz

Hallo,

Genau f=FCr den von Dir angestrebten Zweck gibt es Sicherheits Schaltger=E4te von Pilz, Sick, ifm und anderen Herstellern. Diese Ger=E4te erm=F6glichen ein sicheres (mit 2 getrennten Schliesserkontakten in Reihe) Abschalten.

Es gibt sog. Laserscanner die in verschiedenen Positionen einen nicht sichtbaren Lichtvorhang aufbauen und auch eine Maschine sicher=20 abschalten k=F6nnen.

Einen Bewegungsmelder -wom=F6glich einer aus dem Baumarkt- daf=FCr zu nutzen ist grob fahrl=E4ssig, da dieser Melder einfach viel zu grobe Erkennungsfenster hat.

Du musst auch daran denken, dass der Erfassungsbereich gro=DF genug gew=E4hlt ist. Denn selbst wenn die Maschine Spannungslos geschaltet ist =

kann sie durch sich noch bewegende Teile immer noch eine Gefahr darstelle= n. Eine Stanze darf =FCbrigens nicht Spannungslos geschaltet werden da diese= =20 sp=E4testens 0,5 Sekunden nach dem Eintreten in den Sicherheitsbereich =

angehalten sein mu=DF und dann wieder in ihren Ruhezustand zur=FCck gefahren sein mu=DF.

Gru=DF Carsten

Reply to
Carsten Bohemann

Das einzg akzeptable ist ein zugelassenes Notausrelais (z.b.Pilz) mit einem entsprechenden eventuell doppelt ausgeführeten Sicherheitsschalter an der Zugangstür. Das Relais kann dann von außen quittiert werden.

Bewegungsmelder kannst du für sowas vergessen.

--
MFG Gernot
Reply to
Gernot Fink

Arthur Hanfstängl schrieb in im Newsbeitrag: snipped-for-privacy@individual.net...

Ausser den preiswerten Vorschlägen von der Sicherheitsfraktion: Reed-Schalter an am Türfalz hebt Selbsthaltung eines Relais auf, Aktivierung der Selbsthaltung durch preiswerten Schlüsseltaster _vor_ der Tür.

Falls Du die Gefährdung höher einschätzest: Pilz PNOZ wurde ja schon empfohlen.

Gruss, Georg

Reply to
Georg Richter

Schau Dir doch mal Logo von Siemens an. Dort hat es glaube ich 4 Relais (220V) eingebaut, die sich ueber eine grafische Programmieroberflaeche mit Schaltern, Sensoren und Timern verschalten lassen.

Öffner
Reply to
Nikolaus Correll

Arthur Hanfstängl schrieb:

Ich würde es so machen:

Lichtgitter an die Tür sodas diese beim eintreten auslöst. Dadurch wird dann das Einschaltschütz ausgeschaltet. Die Reaktivierung der Maschiene sowie das umgehen der abschaltung am besten mit einem Zahlen Codeschloss sichern das solange das Lichtgitter deaktiviert ist Signaltöne von sich gibt.

Reply to
Sven Meier

Durch Telekinese? SCNR Harald

Reply to
Harald Wilhelms

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.